приступил к обдирке.
шлифовальник--чугунное кольцо 120мм.
материал--карборундум.
соорудил примитивный поворотный столик на табуретке.
за 2ч работы получил стрелу прогиба 0,5мм.
Ура! :dance:
Тока с субботы на воскресенье не три, лучше пивка заглоти пару ковшей, иначе погоду спортитшь :bdzynk:
за 3,3ч дошел до отметки 1,3мм.
карборунд закончился,израсходовал 150г.
скорость шлифовки 0,25мм/ч и она независит от давления.
продолжаю работу с применением мелкозернистого карбида бора.
за 2ч шлифовки продвинулся на отметку 1,8мм.
скорость шлифовки не увеличилась и состовляет 0,25мм/ч.
Так же столкнулся с классическим случаем завала края
(выглядит как темный ободок на краю),
что является следствием прямого штриха(см.фото).
Олег, ты - титан карборунда и монстр шлифовки!
Неустанно желаю успехов!
Параболатлант! :bravo:
перешел на оптические методы контроля!
фокусное расстояние,измеренное с помощью светодиода
по мокрому зеркалу составляет 1600мм.
Используя штрих по эллипсу ,удается уменьшить ширину
заваленного края с 17 до 8мм.
Люди, надо спасать!
Человек, похоже, прирос к зеркалу.
Олег, иногда надо есть, спать ,ходить на работу и брать трубку :welkam:
В остальном же - в который раз удивлён твоим неиссякающим энтузиазмом...
Да.похоже пора притормозить.
проектное F=1200-1300м.
сейчас 1600 и в процессе питирки и
тонкой шлифовки будет уменьшаться.
Олег, делай 1/5, не промахнёшься! То есть даже фокус может быть 1600, нормально.
И эргономично и цена ошибки не так велика, как при 1/4.
Вообще, выбор фокуса, несомненно зависит от вида задач, которые стоят перед будущим скопом.
Олег, ведь вроде в плане добсон, так надо делать, чтоб смотреть объекты в зените стоя во весь рост, не нагибаясь, а на горизонте - сидя на стульчике.
ИМХО, слегка припудренное практикой.
на счет цены ошибки -- это к сферическим зеркалам :smiley:.
а мне лично нравятся короткфокусные параболы.
1/4 будет в самый раз под геодезическую треногу.
Написал Еловенко на счёт смолы и покрытия.
Заводская смола и покрытие--это конечно хорошо,но еще раз хочу отметить,что
интереснен сам процесс в виде его полной автономности и независимости.Энтузиазм только
возрастает от того,что используешь в процессе подручные материалы.
За прошедшее время,был изготовлен бетонный шлифовальник с квадратиками из оргстекла.
Намутил микропорошков из отработки наждака методом переливания из банок с помощью сифона.
Приступил к притирке шлифовальника к зеркалу,
на данный момент притерто 50% поверхности.
Ширина заваленного края уменьшилась до 3мм(см.фото).
Фокусное расстояние состовляет 1500мм.
Фокусное расстояние довел до 1350мм.
Выполнив притирку и перейдя на более мелкий абразив появилось сильное присасывание зеркала к шлифовальнику,
что указывало на значительные отклонения от сферической формы.Так же матовая поверхность стала неравномерная--
центр более грубый,а край более тонкий--характерная картина подвернутого края.На фото видно,как неравномерно
распределяется абразив.Увеличив длину штриха до 1/2Р и перейдя на более крупный абразив,заедание вскоре исчезло.
После шлифовки более мелким абразивом матовая поверхность стала заметно тоноше и уже способна кое-что отражать
в косых лучах.
Поздравляю с "нулевым" светом ;D !!!
Олег, приводи время от начала работы с заготовкой до описываемой операции, интересней будет!
Хронометраж чистого времени чуть позже--много возвратов на исходные позиции.
Например,сегодня неудалась попытка начать тонкую шлифовку--поверхность всё ещё значительно
отличается от сферической.На фото видно,что после недолгой шлифовки контрольные полоски
(следы от маркера) стираются не равномерно.Это говорит о наличии ямы в центре.
Продолжаю притирку крупным абразивом ,длина штриха 1/3Р.
Освоил новый метод получения сферической поверхности на ранних стадиях шлифовки.
На рабочую поверхность наносятся крест на крест две черты маркером и начинается шлифовка.
Благодаря тому,что след впитывается глубоко в матовый слой,он достаточно долго виден в местах
слабого контакта и быстро стирается в местх имеющих возвышенности.Возможны два вида отклонений от
сферической поверхности: подвернутый край с бугрм в центре и завал края с ямой в центре(фото).Увеличевая
длину штриха в первом случае и уменьшая во втором,можно корректировать форму на ранних стадиях.
Приступил к тонкой шлифовке.Ронее были приготовлены "минутники" из отработки крупного абразива.
Материал--наждак.Линейка микропоршков достаточно пологая(по Сикоруку) : 8,6,м40,м28,м20,м14,м10.
Время отстаивания увеличивалось в 2 раза(последняя фракция отстаивалась в 3л банке 20мин.).Норматив
шлифовки каждым номером 1ч,что обестечивает хорошую прошлифовку трещиноватого слоя и отпадает
необходимость визуального контроля под микроскопом.
В данный момент закончил шлифовку на м40.Матовость равномерная и очень нежная.
Фокусное расстояние состовляет 1300мм.
Посадил две царапины,блин! :sad:
Прорезал на шлифовальнике канавки--ловушки для крупных зерен.
придется перешлифовывать теперь всё сначала. :cry:
Олег, держиииись, мы с тобой! ;) мы за тебя болеем! :friends:
Вернулся на 3 ступени выше и сошлфовал эти царапины.
Однако,перейдя на М40 появилось еще 4 штуки,но уже не такие длинные(10-15мм),благодаря канавкам-ловушкам.
Похоже царапины неизбежны.
Двигаюсь дальше. :fight:
М28,М20.
Симпатично) Уже сойдет для солнечного телескопа )
М14 и снова царапины :dumaet:
Знаю,что на качество не повлияет,а настроение здорово портит. :fight:
Практика показывает,что они значительно заполируются.
Двигаюсь дальше.
Удачного продвижения!
Сколько времени на М14 потребовалось?
Тонкая шлифовка окончена! :class:
На каждый номер уходило 45-50мин.(по 10мин.на порцию) ,а последнюю порцию М10 растерал 30мин.
В результате матовость стала настолько тонкая,что уже способна отражать прямые лучи от лампочки!(см.фото)
По характеру отражения видно,что имеется приподнятый край.К этому и стремился,т.к. это-- легко устранимая погрешность.
Общий хронометраж полезной работы таков:
(без учета возвратов и ошибок)
1.обдирка чугунным кольцом 16ч.
2.притирка зеркала к шлифовальнику 4ч.
3.получение сферы 4ч.
4.тонкая шлифовка 10ч.
Изготовление полировальника(метод Максутова).
Расплавленная смола выливалась на лицевую поверхность шлифовальника,вокруг которого
был сделан бортик из мокрого ватмана.Затем,зеркало и шлифовальник нагревались под
струей горячей воды и формовались с мылом.Канавки выдавливались мокрой линейкой
в горячей воде и снова формовались.Через несколько раз уже все квадратики всей поверхнстью
прилегали к зеркалу и имели зеркальный блеск.
Состав смолы:канифоль+касторовое масло(2%).
Смола сравнительно твердая,при длительном нажатии ногтем остается совсем слабый след.
Толщина слоя 5мм.
На пирог похоже)
Цитата: Артём от 17 октября 2009, 22:45:16
На пирог похоже)
Рецепт надо сюда (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=184.msg13098;topicseen#msg13098) ;)
Вот ещё один "пирожок" :)
Приступил к полировке!
Самый интересный этап изготовления оптики,где воздействия на поверхность измеряются микронами!
Полирующий материал: крокус.
В самом начале полировку вести было невозможно из-за сильного присасывания(сказывалось сильное отклонение
от сферы).Затем,была сделана формовка полиэтиленовой сеткой,в результате чего на полирвальнике образовалось
много мелких квадратиков 5х5мм.Поверхность стала более эластичной и эффект присасывания значительно снизился.
После часовой полировки повехность зеркала заметно прополировалась,а край стал совершенно прозрачный.Это указывает
на наличие значительного подвернутого края.
Окончательное значение фокусного расстояния 1300мм,относительное отверстие 1/4,5.
Классно у тебя получается. Все по правилам. ТЫ сколько зеркал до этого отшлифовал, признавайся? ;)
Процесс идет полным ходом! Олежик, фотки чуток побольше делай, не скромничай :)
ТЫ сколько зеркал до этого отшлифовал, признавайся?
Цитата: Azatot от 22 октября 2009, 22:44:58
Классно у тебя получается. Все по правилам. ТЫ сколько зеркал до этого отшлифовал, признавайся? ;)
В 90-х годах 150мм 1/8 и 140 1/9.Полировку делал Петров А.Н.,а я глядел и запоминал.
В этом году 165мм 1/3,5.Суперпарабола.Изготовил в учебных целях,для приобретения
навыков перед крупной апертурой.
Когда-нибудь дерзну на 450мм.
Олег, ну ты просто монстр параболоизготовления, буквально. Дерзнешь на более сложные системы? Сейчас, славо богу, для тех кто жаждет, проблемы с заготовками нет особой.
Дерзнешь на более сложные системы?
Когда-нибудь...
есть одна интересная система--апланат Максутова!
двухзеркальная зафокальная укорачивающая.
главное зеркало сферическое,а вторичное--эллипсоид.
комы нет,астигматизм в допуске,при поле зрения до 1град.
один недостаток--фокус внутри трубы,окуляр не поставишь.
а вот матрицу 4х5 можно,если габариты не более 10х10,
тогда и экранирование будет в норме.
Делал чертеж для D=200 экв.1/1 !
да!возможны такие параметры(Максутов--гений!),но это уже отдельная тема.
светосила у него получаеттся f/1 что-ли? о_О
Да, F1... Гиперстарастрофотосетуп)
Прикинул, на ISO1600 на такой системе свечение неба в идеальных условиях за 40 сек получится... Проработается 21m на квадратную секунду... А при наших загородных условиях, с засветкой, выдержки длиннее 6 сек не потребуются...
А яркие туманности, типа Кольца - за ПОЛСЕКУНДЫ! Монтировка нафик не нужна))) Жаль только мелкие они в 200 мм фокусе...
А можно будет на маленькой матрице в 4х5 шлепать серии кадров при ИСО100 =) а потом складывать.
теневой прибор по Максутову (движущийся источник).
работает по методу щель-нож и щель-нить.
собран на базе фотоувеличителя,довольно устойчивый,снабжен винтами тонких движений(шаг 0,5мм),
отсчетным устройством (0,01мм).
лампа от шахтового фанаря подключена через телефонный зарядник,с помощью конденсорных линз
фокусируется на щель из двух бритвочек,одна из которых является ножом.
необыкновенно быстро полируется!
еще час полировки и поверхность прозрачная!
глазам своим не верю!
на фото показано:
1.формовка с дополнительным грузом (ведро воды 5л)
2.полировка.
3.отражение от отполированной поверхности.
при внимательном рассмотрении еще видны следы матовости в средней зоне.
недополированность хорошо видно с теневым прибором,
ввиде потемнения в средней зоне.
теневые испытания показывают вцелом сферическую поверхность,
хотя и имеются небольшие ошибки.
двигаюсь дальше.
ещё час полировки и уже можно наблюдать полноценные теневые картины!
поверхность до края сферическая.
на фото виден симпатичный такой бугорчик в центре,что совсем не страшно.
подрезал полировальник на внешней зоне (1см от края)во избежании появления заваленного края.
фотографировать теневые картины с рук достаточно сложно,как,например сфотографировать Сатурн
через окуляр.Необходимо использовать кронштейн и зум.
Процесс вплотную дошел до параболизации.Для порядка приведу немного теории и
расчет параметров параболоида.
Бесконечно удаленная звезда фокусируется в фокусе параболического зеркала ввиде точки.
Но при исптании из центра кривизны изображение искуственной звезды разлагается сферической
абберрацией.Центральная зона параболического зеркала имеет большую кривизну,чем перифирия.
Это выглядит как яма в центре и заваленный край(относительно сферы).В процессе параболизации
сферическая аберрация будет расти и изменяться пока не достигнет расчетных значений.
Центры кривизны центра и края на оптической оси отстоят друг от друга на величину х,называемую
продольной аберрацией.Для параболоида:
х=r2/2R
где, r --радиус зоны,мм
R --радиус кривизны зеркала в его центре,мм.
Максимальная продольная аберрация для D=290mm (r=145) R=2600мм,
состовляет х=4,04мм.
Используя метод равных аберраций разобьем х на равные интервалы с шагом 0,5мм и,
задавшись х определим ,соответствующе радиусы зон r.
х,мм r,мм dх,мм
0,5 51 +-0,15
1,0 72 0,11
1,5 89 0,08
2,0 102 0,08
2,5 116 0,07
3,0 125 0,06
3,5 135 0,06
4,0 145 0,05
dх--допустимая погрешность.
Для получения точности поверхности 1/16 лямбда,необходимо измерять
х с точностью 0,05мм,r с точностью 1мм и R c точностью 30мм.
изготовлен малый полировальник для параболизации диаметром 200мм.
смола более мягкая.
выполнена формовка сеткой и выдавлена "звезда".
Бугор в центре оказался довольно высокий,продольная аберрация х=5мм!
работая прямым штрихом без выноса,малым полировальником удолось за час
получить хорошую сферу.
За 15мин полировки получил заданную асферичность.
Парабола вцелом равномерная,центральная часть диаметром 150мм сферическая,
что допускается(150/1300мм).
Парабола получена,а удовлетворения что-то не вызывает. :dumaet:
общая продольная аберрация--расчетная(около того),чего нельзя сказать о
промежуточных зонах,т.к. теоретические допуски значительно меньше точнсти
измерения.Этому есть ряд причин:
1.Границы зон,отмеченные на поверхности зеркала маркером,с расстояния 2,6 м выдны
на пределе.Уже 1мм точности не достигается!
2.граница тени и полутени очень широкая (до 5 мм).Точность измерения продольной
аберрации 0.1-0.2мм (вместо 0,05мм).
3.к тому-же своими глазами видны тепловые деформации поверхности!Такие перемещающиеся
тени.Выглядит забавно и интересно,но вносит дополнительные искажения картины.
Вобщем,буду измерять ,усреднять,делать выводы.
В конце-концов теоретические допуски достаточно жесткие,и небольшие отклонения будут
проявляться на уровне дифракционных карин,на максимальных увеличениях.к тому-же астроклимат
и прочие астроусловия в любительской практике не часто позволят видеть дифракционное качество.
Проведя несколько измерений,вырисовывается неплохая картина.
За начало отсчета выбрана самая критичная зона 0,7радиуса.
Начиная от неё и до края идет равномерная парабола(в пределах точности измерений).
Главное,что нет перепараболизации!
Это считаю плюсом,т.к. при понижении температуры край зеркала "заваливается" и
парабола может превратиться в гиперболу.
Следуя от заны 0,7 к центру видно,что начинается постепенное уклонение к сфере и
центральная часть диаметром 150мм сферическая,что тоже в допуске.К тому же эта
часть будет значительно экранирована вторичным зеркалом 90х90мм.
К недостаткам можно отнести несовершенство методов контроля.
Хорошо бы применить колиматор.
десяток царапин тоже нехорошо влияют на внешний вид.
Особенно,настораживают плывущие тени,заметно искажающие симметричность
теневых картин.Раньше не приходилось видеть такого!Турбуленция выглядит по-другому.
Предполагаю,что они вызваны температурными деформациями самой поверхности.
Не понятно,как это повлияет на качество?
Свойственно ли это данной марке стекла?ведь пирекс отличается в 2раза более низким
коэффициентом теплового расширения.Хотелось бы провести теневые измерения при низких
температурах,увидеть ,как изменяется форма при понижении
температуры(тока на балконе неразместишься).
Вобщем,считаю объектив готовым.
Поздравляю!
Олег снимаю шляпу, не забудь на первый свет пригласить
поздравляю!
Задавшись точностью измерения продольной аберрации 0,2мм(что можно определять уверенно),
получил максимально возможное отклонение от идеальной параболы.
Оно состовляет не более 1/4лямбда,что в 4 раза хуже теоретических допусков.
однако,остались пока неизучены температурные деформации(пывущие тени),
которые вносят отклонения того же порядка(!).
Теневой прибор нуждается в совершенствовании.щель из бритвочек необходимо заменить на
щель,полученную фотографическим методом,заданной ширины.
Не буду создавать новую тему про юстировку оптики в домашних условиях - напишу сюда. :write:
В общем, полдня сегодня потратил на диагностику оптики и юстировку своего ТАЛа. Сделал искусственную звезду из светодиодного фонарика (того, которым освещал Звёздочку во время длительной фотоэкспозиции на Змеиной горе в июле ;) ), фольги с маленькой дыркой (как ее ковырял и потом измерял - отдельный вопрос) и микрообъектива от детского микроскопа. Расположил телескоп метрах в 8 от нее - насколько позволяла планировка квартиры - а когда пришла домой жена и сказала, что экспериментальная установка ей мешает :brovi: , нашел даже большее и не так мешающее плечо измерений. Для фокусировки на таком малом для телескопа расстоянии сначала попробовал удлинить фокусёр зенитовскими кольцами, но даже всего комплекта не хватило - пришлось сходить к знакомому фотографу за удлинителем-"гармошкой". Посмотрел дифракционную картинку при предельном увеличении с 2х ЛБ и окуляром 6,3 мм, познакомился с зафокалами и предфокалами - первые оказались вроде даже ничего, а вторые никуда не годными. Позвонил Игорю Нестеренко в Новосибирск, проконсультировался - на последнем Сибастро он ставил диагноз моему скопу, а после мы с ним еще долго обсуждали оптические вопросы, из-за чего мы с Андреем потом и не нашли вас второй ночью. Похоже, моя "звезда" даже в таком варианте оказалась слишком велика, и предфокал испорчен сферичкой. А вот повозившись потом с зафокалом и юстировочными винтами, которые в моем скопе только на вторичном зеркале, и хорошенько подумав, нашел-таки вроде бы хорошее положение оного, когда и зафокал выглядит как надо - круглый яркий внешний кружок и темный диск по центру, и кома в центре при этом практически исчезла. И дифракционная картинка выглядит почти как в учебниках по волновой оптике! :ura:
Поскольку неба сейчас нет и пока не предвидится, а мне в среду предстоит отъезд на ежегодную конференцию в Томск (лишь на пару дней из четырех - занятия никак не отменить), то на этом эксперимент закончил. Решил продолжить его после возвращения в реальных полевых гаражных условиях по небесным светилам, дабы выжать-таки из не совсем удачной конструкции НПЗ всё возможное. Надеюсь еще и к Игорю заехать не обратном пути и проконсультироваться еще раз. Ну а потом, если всё станет ОК - буду и сам делиться опытом. :)
у Чикина описан метод испытания телескопа по Полярной звезде.
в фокальной плоскости устанавливаеся нож Фуко.
это не "лабораторные" испытания,тут вылезет вся бяка,которая мешает в реальности.
однозначно покажет возможноси телескопа.
Если кому-то понадобится, то можно заготовки приобрести здесь
http://www.techsteklo.ru/Ilumin.html
Стекло нужно выбирать незакалённое (тип А).
Для заготовок большого диаметра толщина 20 мм явно недостаточная. Лечится изготовлением заготовки типа сэндвич по Сикоруку.
а я бы взялся за 400мм 1/4 с такой толщиной.
чистый добсон .
увеличение 400х он конечно непотянет,да и ненадо.
а вот 100х вполне практично и удобно.
Похвальное стремление! :praise: Это искренне!
Однако, у меня есть несколько довольно резких замечаний.
Взяться-то можно, а вот как убедиться в точности изготовления поверхности?
Как усовершенствовать теневой метод испытаний?
Создать такое огромное зеркало с качеством, позволяющим применять только равнозрачковое увеличение? Зачем? Чтоб зарегистрировать наличие слабых объектов? ;D
Как определить его профиль на стадии фигуризации с точностью L/8?
Да и вообще, эта преловутая ЛЯМБДА, под ней понимается длина волны какого луча? Говорят, что та, к которой максимально чувствителен глаз, то есть 0,56 мкм.
А если учитывать, что многие небесные объекты имеют синий цвет, то L должно приниматься не более 0,44мкм, соответственно L/4=0,11мкм, а L/8=0,055мкм.
Я вдоль и поперёк перечитал всё о теневых испытаниях у Сикорука, но так и не представляю, как в домашних условиях можно провести контроль поверхности с такой точностью.
Точность - это одно из двух НО, что всегда удерживало меня от "замутов" с изготовлением оптики. Изготовление диагоналей можно поручить НПЗ.
Второе НО - это покрытие.
В девственно чистых природно-атмосферных условиях Новокузнецка серебрить зеркала придётся ежемесячно.
Поэтому, нанесение алюминиевого покрытия с защитным слоем - неизбежность.
НПЗ на официальном и неофициальном уровне давно и упорно молчит о покрытии зеркал диаметром более 250 мм.
Астросиб, похоже, добился приличного объёма заказов на Риччи-Кретьены 400 мм и связываться с ньютонами они обоснованно не желают.
Если изменится ситуация с двумя этими моментами, то сам, наверное, попробую силы в сотворении несложной оптики.
В копилку...
http://www.astronet.ru/db/msg/1262314
Упорство, конечно, великое... Но вот по нынешним меркам таки экстремизм...
Нержавейку потом серебром сверху!
Разность потенциалов между атмосферой и серебром будет меньше, чем между атмосферой и нержавейкой и серебро не будет окисляться.
Серебро тогда в нержавейку диффундирует всё, и опять будет нержавейка)
;D
Слой потолще забубенить, или несколько)
У диффузии градиент отрицательный)
Неувядающая классика)
http://astronomy-now.narod.ru/index/0-5 (http://astronomy-now.narod.ru/index/0-5)
HomeMade Telescope (http://www.youtube.com/watch?v=9duS7MOLJr4#)
Цитата: олег от 08 июля 2009, 11:28:13
глаза боятся--руки делают!
недавно закончил полировку параболоиды D=165мм 1/3,5.
ну очень увлекательно!
...
Олег, а где сейчас это зеркало? Покрыто оно или нет?
Цитата: Shandrik от 11 мая 2013, 13:33:45
...HomeMade Telescope...
Бутылки должны быть коричневые, и их надо три - 3-я будет диафрармой ;)
Цитата: Артём от 08 мая 2013, 22:14:35
Неувядающая классика)
http://astronomy-now.narod.ru/index/0-5 (http://astronomy-now.narod.ru/index/0-5)
Дык он их даже продаёт на заказ! 8) Ну всё, китайцы в Пензе не выдержат конкуренции... ;D
На астрофоруме народ тему сделал http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,111526.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,111526.0.html)
В помощь телескопостроителям.