Автор Тема: Проблемы популяризации астрономии  (Прочитано 309498 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #180 : 22 Март 2012, 19:34:38 »
0
Нифига :) Я не говорил об астрономическом образовании как таковом. Собеседники все разные, приходится пытаться подстраиваться под каждого. Человек может знать многое в одном (в технике быть гением, или в литературе мастером), но не бум-бум в другом (например, сколько планет у Солнца и их названия) - это не говорит вообще ни о чем. Топить и бить за инакомыслие и инакодеяние, и инаковыглядение будут всегда - найдутся желающие. Ксенофобия это некое психическое отклонение, животное стадное чувство "свой-чужой", латентная агрессия человека-животного, внезапно нашедшая выход без реальных видимых мотивов - это суть все другое.

А люди сами-то хотят просвещаться? Оно им надо? "Пусть Земля вертится вокруг Солнца - а мне-то какое дело до этого". Если человек классно кладет кирпич/кафель, или поднимает хорошие урожаи на земле, или здоровски печет хлеб и варит колбасу - почему он невежда, а не тот, кто знает наперечет все звезды и их массы, элементы орбит всех комет и состав их ядра, но не может и гвоздя забить, чтобы не покалечиться?

Этот процесс медленный, долгий? Да! И он будет вечен - пока есть человек! Всегда будут люди образованные, недообразованные и совсем необразованные - и кто из них прав или виноват решать нельзя - это их суть, жизненный путь, каждому по вере и знаниям его - каждый в своей нише... Иначе начнем скатываться к избранным и прочее и прочее понятное без названия вслух сущности явления...

Продвинутое утупление - это как "всеобщее потепление" - нас заставляют так думать - этот лозунг придумали и тиражируют, чтобы под этим знаменем призывать к чему-либо выгодному для той или иной группы призывающих. "Все тупеют - иди к нам, мы просвятим - хари кришна, алилуя".

Есть диплом и гугл - это здорово ;) Но если вспомнить прошлый век и позапрошлые века, то люди и без всего этого делали вещи необыкновенные и создавали историю как в материальном так и духовном планах, но их немного этих людей, и они есть в каждом новом поколении, как и бездарей, коих всегда было и всегда будет предостаточно.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #181 : 22 Март 2012, 19:37:04 »
0
А проще говоря, благодаря таким-вот "фильмам-расследованиям" людям вжёвываются откровенно антинаучные "факты". Повторюсь про "посадку" на Солнце - при тамошних температурах - нет того, чем "сесть" и нет того, на что "сесть". А люди конкретно впитали: посадка на Солнце.
И вторая сторона этого опиума для народа - ведь хватает совести ссылаться на передние грани науки, обвинять NASA в сокрытии и подделке фактов! NASA мне не друг, не враг, но многие современные знания Человек получает именно от неё. И посмотревшие, но не разобравшиеся, перестают верить исследованиям NASA, ESA, etc., затем, косвенно, снижаются расходы на новые миссии, а следовательно - тормозится наука.

В советское время ж вроде был такой анекдот - Наши космонавты намереваются высадиться на Солнце! Да там же жарко, сгорят ведь ребята. Усе продумано - они высадятся туда ночью.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #182 : 22 Март 2012, 19:51:34 »
0
Ответ 184 - ЗАЧОТ!!! Только моя основная мысль несколько другая и состоит в том, что плохи не необразованные массы, а те, кто даёт им ложное знание под видом научного прорыва.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #183 : 22 Март 2012, 19:52:18 »
0
Вот почему научно-популярные передачи "высохли", а развлекательные процветают? Да потому что, если людям втолковывать все сухим наукообразным языком фактов, то скукота полезет несусветная, вот поэтому и подается все в упрошенной форме и на доступном большинству языке, а как там на самом деле - дело уже специалистов. Люди хотят загадочного и фантастического - скукоты им хватает и в обыденно жизни. Те кто это понял (журналюги и прочие демагоги), те на гребне успеха, а кто нет, так и бубнят свои строгие научные формулы и факты в пустой зал ;)

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #184 : 22 Март 2012, 19:59:35 »
0
И не будем забывать, что из века в век и наука и знания были уделом избранных, а попытка "осчастливить толпу" научными знаниями как они есть без украс всегда будет приводить к таким казусам и искажениям. Наука - вещь для подготовленных умов, как бы нам иначе не хотелось...

Оффлайн Артём

Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #185 : 22 Март 2012, 20:19:52 »
0
Да не о науке речь-то. Не о погружении в то, что интересно единичным исследователям и оторвано от повседневности совсем. Современная наука настолько сложна, что не каждый выпускник профильного вуза, имеющий рвение к тому же, способен сразу въехать в область. Астрофизики ничего не понимают в дебрях молекулярной биологии. И т.п. Речь о некотором базом уровне.
Вас послушать, дак и читать уметь не всем обязательно. А чо, земледелие знаковой компетентности не требует. Пусть ботаники глаза портят над книжками. Не это ли самый прямой путь к разобщению общества? Вплоть до полной парализации развития - "низы" могут, но не хотят, а "верхи" просто не способны им объяснить, что требуется делать, потому что низы не воспринимают многабукаф.
Да и не в этом суть проблемы.

Оффлайн Артём

Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #186 : 22 Март 2012, 20:27:25 »
0
Суть в другом. Наука и индустрия сделала возможным не отрывая задницы от стула видеть Солнце в 20 длинах волн и в любой пройденный момент времени за много лет. И при этом совершенно не разбираться ни в какой науке и придумывать любой бред. Компьютеры (микроэлектроника, физика и тп) дают возможность слепить крайне убедительный ролик с текстом и музыкой. И известны нехитрые приемы привлечения внимания людей и вталкивания в неподготовленные головы произвольной информации. Так вот, по моему, если кто-то такое делает и допускает перенос в головы других откровенного бреда - он или дурак, или ментальный террорист. За это нужно нести ответственность, примерно на том же основании, почему наказывается физическая агрессия против более слабых.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #187 : 22 Март 2012, 21:15:13 »
0
Не вижу ничего высоконаучного в том, чтобы понять, что пресовутый ролик на ютубе - полный бред. Благодаря таким роликам народ и теряет интерес к прикладным наукам и исследованиям. Научные передачи не засохли, их много, и они стали красочнее и даже интереснее например - основная прогармма каналов Дискавери или NatGeо. Но кто смотрит их? Наверное, тот, кто понимает, что они не противоречат зачаткам знаний, полученных элементарно в средней школе. Аудитория таких каналов, к моему глубокому сожалению, невелика. В отличие от держащегося только на сенсациях НТВ, где забивают людям мозги всяким антинаучным бредом, ДОМОМ2 и прочим озверином.
Да, информации полно, что и говорить.
Но, как много лет назад люди задумались о загрязнении водоёмов, атмосферы, почв отравляющими веществами, как задумались недавно о шумовом, тепловом и световом загрязнениях, так же они должны задуматься о загрязнении информационном - оно реально отравляет умы антинаучными и откровенно лживыми материалами. А так как таких источников информации 99%, то телескоп соответственно может называться и теНескопом и мультископом и прочими матершинными словами.
Развитие общества, цивилизации без развития науки невозможно, это доказано и передоказано. Знание сугубо теоретическое, углубленное и узкоспециальное не нужно всему социуму - здесь не согласиться невозможно. Но знание, которое способно объяснить хотя бы обычные природные явления, наблюдаемые ежедневно - такое знание не должно искажаться информационными террористами и должно сохраняться и распространяться среди любопытствующих.
Не могу пройти мимо "Звездочёта". Кому он мешал? Почему перестали издавать? Огромный пласт популяризации астрономии канул в лету. Создали форум? Ладно, но пацану в 10-12 лет, который с удовольствием читал журнал, на форуме будет просто не интересно. Темы со срачками (пардон) читать он не станет, а ответов на вопросы не получит - либо проигнорируют, либо посмеются и вызовут негатив к форуму.
Не стало "Звездочёта". Зато открылись тысячи "Оракулов" и "Астрологических вестников". Не только астрономия, другие области знания лишились средств популяризации благодаря засилию розовосопельных передач, бредовых статей и лженаучных интервью. Но всегда должен быть тот, кто отличает научное знание от пахнущих только деньгами сенсаций, кто может и должен объяснить задающим вопросы, что утка - это утка, а знание - это знание.
Иначе - да, назад на пальму.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #188 : 22 Март 2012, 22:04:35 »
0
Пора наверное уже понять, что большинство людей интересует не базовый уровень знаний, а базовый уровень благосостояния - ничего более - это если хотите вопрос выживания индивида, а чего там где крутится или светит - это настолько далеко от повседневных жизненных забот, что говорить не приходится. Читать-писать уметь личное дело каждого, придется наверно немного научиться - есть практическая насущная необходимость, а какие-то "базовые" космологические познания - да на кой ляд они нужны простому человеку? Неужели в жизни забот и интересов мало?

Кто хочет - сам начинает тянуться, вчитываться, вдумываться, а кто-то так и живет без забот и без бремени лишних для него знаний - и счастлив...

"Во многом знании многое печали"...

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #189 : 22 Март 2012, 22:24:46 »
0
Иначе - да, назад на пальму.

А чем плохо на пальме?  ;D По мне так лучше там, чем в черном от сажи снегу...

Потом, на Земле сохранились цивилизации "диких племен", которые живут так же, как "на пальме" и ничего. Нет развития, ну так и что в этом? Мы со своим технократией очень близки к тому, чтобы уничтожить и себя и их, и последнюю пальму. И что же лучше?

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #190 : 22 Март 2012, 22:27:54 »
0
И тут конкретная ситуация. Человек заинтересовался миссиями NASA.
А на ютубе - этакий вот ролик, на тебе, вчитывайся, вдумывайся: вокруг Солнца кружат Батарейки Имперского Флота Вторжения, а NASA скрывает факты и ретуширует снимки. Куда дальше тянуться? Естественно, только пойти, взять пивка, да поискать поддержки у друзей, парочка из которых заявит, что ихнего соседа НЛО похищало, и теперь он умеет будущность предсказывать. В такой ситуации надо бросить интересующегося человека на произвол лживой информации? Моё мнение - нет. Если сегодня хотя бы до пары человек дошло, что этот ролик - полный бред, то день мой прошел не зря.
Считаю, что в том числе и для таких ситуаций и существует популяризация науки. Добавить нечего.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #191 : 22 Март 2012, 22:33:05 »
0
Если он заинтересовался миссиями наса кого хрена полез на ютуб, а не на сайт наса?

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #192 : 22 Март 2012, 22:37:18 »
0
И видимо человек слишком молод, раз не научился критически подходить к окружающей информации. Везде и повсюду информация представлена в виде чьего-то мнения, поэтому нужно собирать её из разных источников, неофициальных и официальных, сопоставить, сделать вывод.

А почему например нельзя иметь мнение, что там действительно флот кораблей? :) Каждый имеет право фантазировать и делать свои интерпретации фактов ;)

Оффлайн Артём

Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #193 : 22 Март 2012, 22:45:29 »
0
А чем плохо на пальме?  ;D По мне так лучше там, чем в черном от сажи снегу...
Потом, на Земле сохранились цивилизации "диких племен", которые живут так же, как "на пальме" и ничего. Нет развития, ну так и что в этом? Мы со своим технократией очень близки к тому, чтобы уничтожить и себя и их, и последнюю пальму. И что же лучше?
А еще лучше быть цветочком!
Племена "пальмового типа" на земле не "сохранились", а "сохранены" по гуманистическим соображениям. В более конкретные времена, к примеру в эпоху великих географических открытий, целые народы (аборигены Новой Зеландии, например) выносились на поля учебника истории вновь прибывшими "техноэвропейцами" в течение одного поколения. Да и далеко ходить не надо...
Техническое развитие - ответ на изменяющую среду, особенно в холодной северной части материков. В итоге это дает реально наблюдаемые тактические преимущества в сравнении с экваториальным раем. Дело не в философии, ибо да, индивидуму может быть зашибись и под пальмой, но тупая необходимость отвечать на угрозы природы или соседей требует развития (или вымирания).

А почему например нельзя иметь мнение, что там действительно флот кораблей? :) Каждый имеет право фантазировать и делать свои интерпретации фактов ;)
Крайне опасно иметь свои интерпретации фактов в случае, например, поражающего действия электрического тока. Или думать, что голова тверже радиатора уазика. Коммуникация в обществе основана на одном и том же (или крайне близком) восприятии смысла одних и тех же понятий.
Никто никому не навязывает свою линию мировоззрения, но уж доводить все до тотального субъективизма - это крайности.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #194 : 22 Март 2012, 22:48:00 »
0
Вся эта шумиха насчет "ненаучного бреда" мне немного напоминает реальную историю середины позапрошлого века, когда во французскую академию наук пришло письмо из небольшого городка, подписанного самим мэром это места, где говорилось, что есть многочисленные свидетельства о падении камней с неба, и что эти камни можно видеть и пощупать, на что великие умы академии презрительно насмехались, утверждая, что "камни с неба" этого не может быть, потому что не может быть никогда ;)

Каждый вправе придавать информации тот или иной оттенок научности или вымысла - жизнь в сплошной науке скучна простому человеку, хочется видеть в простых вещах что-либо необычайное, а в битых пикселях матрицы разглядеть космические корабли пришельцев может только человек с большим воображением. Разве никто не увлекается чтением научной фантастики, разве никому не хотелось бы, чтобы простые обыденные вещи вдруг стали волшебными и фантастическими, разве человек без фантазии и ортодоксально мыслящий смог бы написать хоть одно фантастическое произведение, которыми мы потом будем зачитываться?

Конечно одно дело искренне заблуждаться, другое умышленно вводить дезу, рассчитывая на общественный резонанс, но таковы люди, они пытаются дать большинству то, что те хотя видеть...