Автор Тема: Изучение астроклимата в местах наблюдения  (Прочитано 33250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Предлагаю к обсуждению эту тему с целью выяснить влияние элементов ландшафта на состояние воздуха в течение наблюдательного времени.
Цель - научиться выбирать место наблюдений в походах таким образом, чтобы по желанию иметь минимум засветки, максимум обзора, прозрачность атмосферы (для дипов) или ее спокойствие (для планет). Фактор термостабилизации затрагивать здесь не будем.

Например, не секрет, что на вершинах холмов, где нет деревьев, ветер гуляет почти круглые сутки и атмосфера там практически всегда неспокойна.
В низинах, где приземные слои воздуха относительно спокойны, во второй половине ночи начинает скапливаться туман и это не лучшим образом влияет на ссотояние оптических поверхностей.
Ни разу не доводилось наблюдать на берегу большого водоёма. Так же ни разу не доводилось оценить состояние воздуха на широкой поляне, окруженной лесом.

Прошу выскаываться всех, у кого есть место для более или менее постоянных (или частых) наблюдений.

Чаще всего наблюдаю на холме, но не на самой вершине, а немного ниже, где не такой сильный ветер а вершина заслоняет засветку жилмассива. При отсутствии ветра наблюдения планет можно оценить на 4, с ветром на 3-. Для глубокого неба небольшой ветер в этом месте как раз желателен, т.к.рассеивает смог, который в безветренную погоду подсвечивается световым загрязнением города. Время наилучшей прозрачности и спокойствия атмосферы - март. Лучшая прозрачность вечером, максимальное спокойствие - утром.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Чай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
    • Просмотр профиля
по опыту знаю что на берегу водоёмов всегда зеркало линзы начинает потеть раньше чем в других местах и комары в начале лета, ацкое время, на одном месте практически не простоять долго из-за них-)
Я кэнон

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Чай, достаточно ли спокойна атмосфера на берегу  втечение вечерних сумерек и первой половины ночи для наблюдения планет? С какой вероятностью можно ставить увеличение 2D?
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #3 : 11 Апрель 2010, 12:39:56 »
0
Вчера на закате в Карлыке (113 км) наблюдалась аномально чистая и спокойная атмосфера.
Звёзды не дрожали, было заметно много деталей на планетах.
Проверяли Полярную по Пикерингу. При при полном термостабе (скоп жил на улице все 3 дня) на 600 кратах вместо дифракционных колец - ежи. Думаю :dumaet:, это оптика.

Погода позволяла наблюдать уже 3-ю ночь подряд (если учесть поездку в Кемерово, то 4-ю), с утра всегда ясно, к обеду приносило облака (облачность до 50 %), поднимался ветер, к закату всё успокаивается и расчищается.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #4 : 14 Ноябрь 2011, 00:58:34 »
0
Тут вот какие соображения.
Поскольку атмосфера имеет градиент по плотности (с максимумом на уровне моря), то коэффициент преломления луча, (а точнее фронта) света тоже величина не постоянная и зависит от высоты над уровнем моря. Ну оно и понятно, поэтому на высоте 3000-4000 м самые крутые обсерватории и строят.
Ну а если наблюдатель привязан к своей высоте над уровнем моря, то, по всей видимости, ему надо ловить моменты с низким атмосферным давлением, чтоб преломление фронта (коряво как-то звучит) было минимальным. В теории вроде правильно всё. Конечно, на качество изображения большее влияние оказывает спокойствие атмосферы. При изменении давления дует ветер, и в такие моменты про детали на планетах можно забыть. К тому же, при низком давлении у нас почти всегда облачно.
Но бывают исключения, несколько раз удавалось отлично понаблюдать при низком давлении. Вот и хотелось бы разузнать мнение собратьев по увлечению о продуктивности наблюдений при низком атмосферном давлении.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #5 : 14 Ноябрь 2011, 01:08:32 »
0
Денис, тут дело не в самом атмосферном давлении - высокое оно или низкое. Градиент плотности воздуха по высоте дает явление атмосферной рефракции - искривление лучей вблизи горизонта и в меньшей степени далеко от него. А на качество изображения, как я понимаю, гораздо большее влияние оказывают неоднородности температуры: ведь p=nkT, и при постоянном давлении р (а его перепады происходят заметно на расстояниях минимум в десятки километров) концентрация молекул воздуха n будет больше там, где меньше температура, и наоборот. И именно концентрация, а не давление, определяет показатель преломления воздуха, который, соответственно, через нее и зависит от температуры. А уж она-то куда более изменчива на более коротких расстояниях. Отсюда и болтанка изображения в телескопе при больших увеличениях.
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #6 : 14 Ноябрь 2011, 01:17:34 »
0
Согласен полностью, концентрация.
На высоте в 20 км вохдух в несколько раз менее плотный, чем над поверхностью и там рефракция гораздо меньше проявляется.
Ну а практически, Александр, что говорит опыт наблюдений при низком давлении?
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #7 : 14 Ноябрь 2011, 01:33:29 »
0
Ну у меня лично нет такого опыта... во всяком случае, я не обращал внимания на этот вопрос. А кто вообще наблюдал на 20-километровой высоте?  :shoook:
Вот сейчас уже зима пришла, и в морозную погоду изображения даже высоких светил сильно струятся, поскольку температура в таких условиях растет с высотой (инверсия), и по выхоложенному приземному слою воздуха текут более теплые потоки переменной плотности - отсюда и дрожание изображения.
Вот еще похожий пример из другой области: когда самолет летит в облаках, его трясет и швыряет, как телегу на ухабах (лично испытал на днях при заходе на посадку в Москве) не из-за перепадов давления, а именно из-за неоднородностей плотности воздуха - температура, водяные аэрозоли, коими являются облака. А давление-то на таких масштабах практически неизменно...
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

олег

  • Гость
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #8 : 14 Ноябрь 2011, 18:48:43 »
0
Кроме внешнего астроклимата можно обратить внимание на внутренний,внутритрубный
астроклимат.Многие наблюдатели отмечают лучшее качество изображениея в закрытых
трубах,таких как рефракторы.Изобретение мениского телескопа началось именно с
попытки закрыть трубу и избавиться от растяжек.Максутов пишет,что на открытом
конце трубы идет настоящий ураган и предлагает использовать противоросники
сферической формы для уменьшения завихрений.Только на практике такого встречать
неприходилось.А было бы интересно.
Астроклимату посвящена целая глава Д.Д.Максутов "Астрономическая оптика".

Оффлайн Антон С

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 758
  • Чистого всем неба!
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2011, 22:19:36 »
0
Привет, всем!
На выходных ездил на рыбалку. Там серая или черная зона засветки, по крайней мере куполов засветки вообще не видать. Ближайший боле-менее крупный поселок - Тегульдет (Томская область) километрах в 50. Единственно, подкачало небо - то слабая облачность, то изморозь с неба падала как снег.
 Был удивлен, когда при проницании неба 2-3 зв.вел. Млечный путь прекрасно просвечивался сквозь облака и было видно его раздвоение в созвездии Лебедя! В минуты когда небо расчищалось МП проглядывался и у горизонта, в Орионе. И Юпитер бил в глаза как прожектор. Даже от него на снегу смог увидеть тень руки, с расстояния 15-20см!.. Еще из интересного - облака на фоне неба выглядели темными пятнами, и это при не очень хорошем небе, М33 увидел с трудом - изморозь висела в воздухе. В общем был поражен до глубины души даже таким небом, но без какой-либо засветки!
ТАЛ-100RS, МТ-1. Ньютон 150/750.
Canon 1100d.

Оффлайн Артём

Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #10 : 22 Ноябрь 2011, 23:01:23 »
0
от ить...

Оффлайн Good_winn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #11 : 07 Февраль 2012, 12:36:59 »
0
Всем хорошего астроклимата ;-)
Есть несколько вопросов к знатокам астровизуала.
С появлением добчика стали доступны увеличения на которых атмосфера проявляет себя в лучшем виде, а планеты понаблюдать хочется... Ну я и озаботился выбором места наблюдений. Попробовал разметить высоты на местности рядом с домом, может кто посоветует где именно лучше разместиться... Метка "1" - мой дом.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 226
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #12 : 07 Февраль 2012, 13:10:34 »
0
Если карта расположена Север в верху то самое оптимальное на моё имхо это высота 182 т.к всё южное направление от востока до запада где "гуляют" планеты будет без засветки, но наличие близости реки может иногда негативно сказываться на наблюдениях...
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Good_winn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #13 : 07 Февраль 2012, 13:20:55 »
0
Да север вверху. На юге к сожалению заречная часть города.. Там тоже свои фонари... А так получается что самая спокойная атмосфера будет внизу, у реки?

Оффлайн Артём

Re: Изучение астроклимата в местах наблюдения
« Ответ #14 : 07 Февраль 2012, 13:25:45 »
0
Не факт. Тут у тебя сложная задачка. Возможно лучше будет склон - от реки постоянно туман и влажность, особенно в теплое время года, а на горе - ветер. Засветка для планет не критична. Но похоже все равно надо экспериментировать на месте - всякие локальные демоны водятся.