Новости:

Оболочка форума обновлена до версии 2.1.4.

Главное меню

ZWO ASI 174MM

Автор AnDom, 19 июля 2015, 21:34:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

AnDom

Получил неделю назад камеру, но опробовать получилось только днем. То времени нет, то погоды.
Но руки чешуться и решил примастырить к ней охлаждение, т.к. греется она прилично. Может от конструкции и не будет большой пользы, но хуже точно не станет.
Купил кулер недорогой, просверлил 4 отверстия в радиаторе и посадил это дело на термопасту. Подключение через регулятор оборотов.
Кстати, что есть термопаста? По консистенции очень похожа на унипак сантехническую, та тоже не пересыхает длительное время. Цена раз в сто отличается. Вроде Солнышко пробивается, пойду, постреляю.
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

AnDom

Облачка и ветрюган вкупе с альт-азимутальной ручной монти - не лучшее сочетание для съемки, но первый свет даден и первые результаты получены. Камера реально скорострельная, ролик 640Х480 2000 кадров был снят за 6,5 секунд, и реально чувствительная (в сравнении с цветной КХУ5ЭЛЬ2), картинка на мониторе была интереснее. Да, размер матрицы заставил снять даблстэк, т.к. добиться на таком размере ровного поля не получилось.
Обработаю - выложу первый свет.
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

Денис

Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Артём

С обновкой!

Но, однако, огород с вентилятором скорее бесполезен. На коротких выдержках тепловой шум мал по сравнению с шумом считывания. А на длинных - нужно охлаждать не корпус, а непосредственно сам сенсор, причем довольно глубоко. Счас корпус греется, подозреваю, больше высокоскоростным контроллером шины.

Термопаста - взвесь микрочастиц металлов/солей металлов или полупроводников в органической смоле, имеющая три важных свойства - достаточно низкую вязкость, чтобы проникать в микротрещины, вытесняя оттуда воздух, но при этом не сильно вытекать под тяжестью; высокую теплопроводность (которая, тем не менее, хуже, чем у металлов); очень высокое электрическое сопротивление в диапазоне частот до сотен и более мегагерц (чтобы, если попадет на контакты, не замыкало). Как с этим у сантехнических паст - не знаю. Стоимость пасты обычно не накладна, если помнить, что ее надо наносить тонким (а не как масло на хлеб) слоем, предназначение которого в том, чтобы убрать воздух из места соприкосновения, т.к. теплопроводность пасты все равно хуже, чем у металла. Бывают, конечно, случаи, когда одна из поверхностей тупо кривая и тогда паста служит заполнителем пустот макроразмера. Но тут правильнее выкинуть кривой радиатор и поставить новый.

Денис

Цитата: Артём от 20 июля 2015, 09:49:02Как с этим у сантехнических паст - не знаю
Они не теплопроводны.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Aleks71

Время идет, матрицы дешевеют и растут! Хороший кирпичик! Пускай радоваеть хозяина ))) А вентилятор всеж таки лишнее)))
SW 10" Добсон, SW 150/750 ньютон, EQ6 .

AnDom

Вентилятор для солидности ;)
Сейчас экспериментирую с ним и для понимания его нужности или бесполезности хотелось бы понимать - где стоит датчик температуры в камере, который передает показания в Firecapture?
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

Артём

Скорее всего, непосредственно на кристалле сенсора. Инфа не сто процентов, но в другом месте от него меньше толку и у КХУ5Л он там.

AnDom

Антиресно, антиресно!!!  :dumaet:
Пришел домой с неудачных съемок, решил посмотреть как работает пропеллер. Подключил камеру, FC показал температуру 38,8, т.е. камера после съемки не успела еще остыть, температура пошла вверх на короткой выдержке. Поставил 1 сек. - пошла вниз, поствил короткую - вверх. Получается что скорострельность таки жаркая штучка в прямом и переносном смыслах.
Дождался 40 с лишним градусов, включил пропеллер. Минут за 15 температура упала до 35 градусов с самой короткой выдержкой в 0,064мс (в самом жарком режиме), длинная выдержка еще немного дала снизить температуру, дальше студить не стал, отключил пропеллер и поставил 0,064мс и 400 гейн, смотрю на сколько нагреется камера. Пока что 44,6%.
В целом, пропеллер на дипах будет как минимум не бесполезен, а на планетах, как сказали выше, охлаждение без надобности.

Да, вот еще что. SSD-шник на старом ноуте справляется с камерой на раз. Новый ноут с HDD+SSD cash бесстыдно тупит. Хотя..., может винда восьмая гадит, не знаю.

Камера нагрелась до 45,8, немного, на ощупь еле заметно теплая, хотя раньше нагревалась до "очень тепло, почти горячо".
Еще немного погонял на 5 секундниках, нагрелась до 47 градусов, эксперимент закончил.
Резюме - пропеллер снижает температуру камеры как минимум с 47 до 35 градусов.

Из того что нашел в интернете, можно сделать вывод что кулер далеко не бесполезен и для нижеобозначенной матрицы дает уменьшение теплового шума в 4 раза:
"...поскольку шумы, производимые ПЗС матрицей увеличиваются вдвое при повышении температуры на каждые 5..10 градусов (для упомянутой выше Kodak KAF 2001CE эта величина заявлена от 5 до 7 градусов при типовом значении 6.3градуса), можно при компоновке камеры все наиболее нагревающиеся элементы максимально удалить и теплоизолировать от самой ПЗС матрицы. К сожалению, схемы принудительного охлаждения (например, с использованием эффекта Пельтье) слишком громоздки и энергоемки, чтобы найти использование в цифровых фотоаппаратах, в основном они используются при астрономических съемках...."

Как-то так.
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

AnDom

Да, кулер для эксперимента взят самый бесплатный, за 200 с чем-то рублей, помойму. Пропеллер, как минимум, надо подцепить к радиатору с виброгашением, да покачественнее взять, с поменьше шума и вибрации.
А еще есть кулеры на трубках и с помпами, типа более эффективные. Термотрубка толком работать не будет, не та температура, или наполнитель легкоиспаряемый нужен.
Может Пельтье воткнуть между радиатором и камерой?  :dumaet:
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

Aleks71

Цитата: AnDom от 22 июля 2015, 04:12:04

Может Пельтье воткнуть между радиатором и камерой?  :dumaet:
Не ломайте машинку))))
SW 10" Добсон, SW 150/750 ньютон, EQ6 .

Артём

Цитата: AnDom от 22 июля 2015, 02:23:09Из того что нашел в интернете, можно сделать вывод что кулер далеко не бесполезен и для нижеобозначенной матрицы дает уменьшение теплового шума в 4 раза
Ну вот это очень сомнительно. Да, с температурой экспоненциально растет тепловой ток в полупроводниках. Но сравнивать ПЗС и КМОП сенсоры напрямую нельзя. ПЗС "проще устроен" и источники шума проще описываются (и то при первом приближении). В КМОПах на кристалле, кроме самого сенсора, стоит вся оцифровывающе-обрабатывающая кухня. Это приводит к тому, что нельзя просто экстраполировать рост теплового тока без учета хитростей работы всего остального. Т.е. эффект от охлаждения КМОПа тоже есть, но менее выраженный. Конкурирующий китайский производитель в своей миниКАМ5 пришел к тому, что под КМОП-сенсор нужен двухкаскадный термоэлектрик, одного каскада мало - все еще шумит цифровая обвязка.

Надо все же выяснить, где стоит градусник, уж больно он, кажется, чувствителен к охлаждению корпуса, чтобы быть на сенсоре.

В итоге лучший тест будет именно в реальной съемке, насколько изменится шум.
Но, подозреваю, что весьма незначительно и, в рамках задач для этой камеры, обернутых в реалии неба, монтировки и всего прочего, можно обойтись без вентилятора и без пельтье (тока если его подсовывать под сенсор, но это путь для отчаянных). Не надо решать еще не проявившиеся проблемы))

AnDom

Цитата: Артём от 22 июля 2015, 09:14:40Не надо решать еще не проявившиеся проблемы))

А куда же тогда руки девать? Неба-то еще нет!
Че-то не обратил внимания на тип матрицы.
А на счет чувствительности..., так и прошло не 5 минут, описанное происходило в течении 2-х часов.
Ладно, уболтали, поищу другую жертву. Ноут раскурочить, что ли...  :mad:
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

AnDom

Артём, если можно, попытаю вопросами. Почемучка во мне с утра проснулся.
1. Есть ли программы сравнивающие snr, для объективного сравнения?
2. Ноут меня расстроил. Маленький, удобный, но тупой. В отличае от старого (честные 256 ssd), в нем 500гб HDD + 16гб SSD. Вроде бы должно хватать, ан нет, не хватает.
Как победить? Внешний SSD +USB 3.0 не поможет?
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

Артём

1. Практически любой астропакет умеет строить статистику. Я из секты свидетелей фицворка, там для "подкурсорного пространства" слева в панели выводится DCg (постоянная составляющая/усредненное значение) - это мера низкочастной добавки к нулю (оффсета) и теплового тока; rms (стандартное/среднеквадратичное отклонение) - мера высокочастотного шума, чем сильнее отличаются значения пикселей друг от друга, тем она выше; а также минимальное и максимальное значение. Кроме того, и так правильнее, можно сделать прямоугольное выделение "эталонного размера", тыцнуть в него правой кнопкой и выбрать "show statistics of this selection" (можно не выделять и выбрать "по всему изображению", но это для дарков, там где кроме шума ничего нет). Откроется окно с более подробным анализом (mean - среднее, variance - дисперсия, std. deviation - стандартное отклонение).
2. А насколько скорость отличается от указанной в спецификации? Раздел SSD существует отдельно или прозрачно растворен в объеме? Внешний SSD может помочь, но если они висят с камерой на одном контроллере, то может несколько потеряться скорость.