Автор Тема: Съемка охранными и веб-камерами  (Прочитано 147837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Артём

Денис (18:24:16 24 Май 2008)
Дофига вопросов о съёмке охранными камерами и камерами класса NexImage. В частности требует подтверждения следующее:
А)Охранка выдаёт непожатый аналоговый сигнал.
Б)Вебка работает по USB (2) и выдаёт сигнал сжатый.
В)Чувствительность охранки выше.
Г)Матрица вебки имеет большее разрешение и менее шумная.
Принимая во внимание А, Б, В и Г, какой сигнал предпочтительней для обработки в Регистаксе при съёмке планет на видео?
 Звездочёт молчит, на Старлаб не лезу.
Буду благодарен за советы и ссылки.

Онлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #1 : 30 Май 2008, 21:21:11 »
0
Попробую ответить сжато )

A) Обычная охранка выдает аналоговый телевизионный сигнал. Развертка черезстрочная, если она цветная, то имеется прореживание по цвету (все аналоговые системы ТВ "сжимают" цвет путем передачи его с меньших разрешением, чем яркостного канала). Чтобы иметь возможность обрабатывать этот сигнал на компьютере, нужно его загнать в видеозахват (плату видеомонтажа, ТВ-тюнер и т.д.). При этом, как правило есть возможность указать, какую компрессию применять при сохранении видео (а иногда нет). Но, в большинстве случаев, сигнал подвергается некоторой обработке на уровне аппаратуры, в частности, практически всегда прореживается по цвету.

Онлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #2 : 30 Май 2008, 21:56:14 »
0
Б) USB 2.0 (а новые камеры его поддерживают) позволяет передавать картинку с минимальным сжатием (типа того же пресловутого прореживания по цвету). Проблема не в том, как получить совершенно не сжатый сигнал, а в том, что в большинстве своем веб-камеры достаточно шумные.

B) Как правило, среднестатистическая охранная камера более чувствительна, чем такая же веб-камера, но только для ч/б. Цвет в обоих случаях ведет за собой снижение чувствительности (и разрешения, по большому счету).

Г) Разрешение... Это демон) Видеозахват стандатрного ТВ (не HD) максимум согласится на картинку размером 768*576. При этом 576 - это остатки от стандартных 625 строк (остальные традиционно не используются для изображения), а 768 - ваще своего рода "отбалдыстика"  ;). Это самое удобное число из соображений такого плана - эта пара значений относится как 4:3, что соответсвует стандартному отношению сторон экрана в ТВ (при условии квадратного пикселя!), а с другой стороны - поскольку ТВ - аналоговая штука, его параметры измерются немного по-другому. Нормальным разрешением ТВ системы считается 420 твл (т.е. линий на контрастной мире) (Кстати, народный видеоформат VHS оставляет только 240 твл, что сразу заметно на глаз). Так вот, чтобы адекватно предтавить эти самые 420 линий нужно (примерно, профи сами не договорились еще) в два раза больше пикселей или 840. 768 в принципе близко к этому значению.

Матрицы вебок бывают разными, сейчас наиболее распространены от 320*240 до 800*600 (или около того, что близко к ТВ). Однако сейчас за вменяемую сумму (порядка 1 труб.) можно купить вебку 1024*768 (CMOS, конечно) - прирост разрешения реально чувствуется.

А вот насчет шума... Если не ударяться пока в подробности, в среднем, цветные камеры шумливее, чем ч/б, а КМОП шумливее ПЗС. Для съемки планет характерны сравнительно малый угловой размер объекта, его сравнительно большая яркость (хотя и это и то широко варьируется оптикой), желателен цвет, при этом сравнительно немного времени на эквилибристику с фильтрами в случае ч\б камеры - планеты вращаются. В этой связи - у вебки преимуществ качественных нет, разве что возможность получить от нее прогрессивную развертку и меньше железа и софта настраивать предварительно.

Онлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #3 : 30 Май 2008, 22:05:07 »
0
А, еще забыл... ИК.. В смысле инфракрасный фильтр) В малогабаритных камерах, веб- или охранных, он смонтирован в объективе, поэтому если объектив открутить, камера становится чувствительна ИК и цветопередача искажается (хотя земные картинки в ИК прикольные). В это случае понадобится IR-cut фильтр.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #4 : 30 Май 2008, 23:22:04 »
0
Какая глыба, а! Какой матёрый человечище! ;)

Давно подозревал, что ты в этом тёмном деле рубишь. А оказывается, рубишь так, что щепкой пришибить может... ;D

Я столько ночей не спал, думаючи грустную думу: "может ли цветная охранка дать результат одного порядка с тем же NexImage'м?" А утром, не пришедший ни к какому выводу, а посему злой, шел пополнять интернет...

Теперь понял - пробовать стоит!!!

Гранмерси! 8)
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Онлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #5 : 30 Май 2008, 23:42:46 »
0
Захвалил  :-[ :D

Пробовать - конечно стоит, только сразу прикидывай как сделать картинку достаточно большой. А то у многих камер встроенная АРУ (авторегулировка усиления) и их совершенно не впечатляет небольшая яркая точка на темном кадре и они, соответсвенно, ее пересвечивают. Хотя на фокусе в 1200 может даже никакие барлы не понадобятся...

Добавлено:
Прикинул, при таком фокусе Юпитер будет занимать всего порядка 50 пикселей, таки барлоу или окулярная проекция нужна...

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #6 : 31 Май 2008, 00:19:10 »
0
На счёт масштаба при съёмке планет ты прав - ЛБ необходима, даже разгонять её придётся, а может и не одну...
А для дипов, ИМХО, ЛБ пригодится только для планетарок. Для примера - М13, снято в Карлыке 17 мая сквозь дымку в фокусе доба на охранку Олега. Ролик 460 кадров, Регистакс. Сам понимаю, что не шедевр обработки... Дарк не сняли. Пришлось "химичить" из других роликов.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Онлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #7 : 31 Май 2008, 00:21:54 »
0
Для видео дарки обычно не нужны - выдержки маленькие, а мелкий шум потом при сложении растворяется. Достаточно потом черный сдвинуть, если сильно светлый фон и все.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #8 : 31 Май 2008, 00:34:38 »
0
Чёрный сдвинуть - это как?
У меня без дарка  серый туман и на нём белая мука сверху.
Отсечка по сигме отключена, фильтр-Лаплас
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Онлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #9 : 31 Май 2008, 00:40:38 »
0
Если в терминах Регистаха - Histogram на закладке Stack. Там аккуратно подвигать левый ползунок, связанный со значением "lo".

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #10 : 31 Май 2008, 00:57:39 »
0
У меня 4-я версия. Там на закладке Stak о гистограмме речь только на окошке для галочки "растянуть после сложения". Это?
А сама гистограмма у меня на закладке Вайвлеты в меню функции.
Эту гистограмму пробовал. Отсекаю всё, вплоть до самого пика.
Серого много. Потому с дарком стал возиться, и это, думаю, дало эффект.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Онлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #11 : 31 Май 2008, 01:03:26 »
0
Да, ошибся, на вейвлетах. Этот пик, скорее всего, если он в левой части, и есть обилие серого, можно аккуратно порезать его...

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #12 : 31 Май 2008, 01:11:02 »
0
Аккуратно порезать моими натруженными при переноске доба руками не получается.
Давно бы тебе АВИ послал, да оно весит 360 мб, придётся при встрече диском.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Онлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #13 : 31 Май 2008, 01:17:21 »
0
Выложи результат после стека сразу, с серым.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #14 : 31 Май 2008, 02:11:30 »
0
Вес после сжатия РАРом 204 кб, сюда не лезет!
Выслать по эл.почте?
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!