Автор Тема: Съемка охранными и веб-камерами  (Прочитано 147834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #135 : 07 Март 2012, 16:54:30 »
0
Денис спасибо. Но у меня есть с160. мне она вообще не нравится.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #136 : 07 Март 2012, 16:58:30 »
0
Чем же?
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #137 : 07 Март 2012, 17:01:33 »
0
главное это полным отсутствием цвета. все серое как в дымке. ну и малое разрешение
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #138 : 07 Март 2012, 17:02:55 »
0
ну и малое разрешение
А причем тут это? :huh2:

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #139 : 07 Март 2012, 17:07:15 »
0
Ну я не навяливаю... У с120 отличные настройки для съемки планет. Не гениальные, но вполне. И есть еще шарпкап, спасибо Артёму Иванычу.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #140 : 07 Март 2012, 17:08:37 »
0
С цветом не знаю, видел и С100 и 120 и 160. Все цветные даж черезчур. По управляемости и вменяемости - лучше гениуса и майкрософта. А вот с разрешением да... Оно там реально МАЛОЕ (типа 320 на 240). Я выше писал.
Блин, вот растревожили рану, пойти чтоли еще поискать "счастья за пицот рублей"...

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #141 : 07 Март 2012, 17:14:41 »
0
Разрешения 320х240 реально не хватит для разрешающей способности объектива 80 мм?
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #142 : 07 Март 2012, 17:16:08 »
0
ну и малое разрешение
А причем тут это? :huh2:

для Луны актуально.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #143 : 07 Март 2012, 17:17:54 »
0
Разрешения 320х240 реально не хватит для разрешающей способности объектива 80 мм?
Хватит, если работает привод, тока барлуху надо побарлухостей.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #144 : 07 Март 2012, 17:18:50 »
0
разрешение было не главное. главное это плохая цветопередача. вернее ее полное отсутствие.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #145 : 07 Март 2012, 20:47:49 »
0
Разрешения 320х240 реально не хватит для разрешающей способности объектива 80 мм?

Посчиталось.

Памятуя, что тёмная полоса на светлом фоне (детали на дисках планет, в кольцах Сатурна и на Луне) еще остаётся заметной, если её ширина не менее 2"/D, где 2" - это 2 секунды дуги, а D - это диаметр объектива, можно утверждать, что для 80 мм объектива ширина этой самой тёмной полосы может быть от 0,025 секунды дуги. В двухметровом фокусе (с 5-кратной ЛБ) это составит: 2000 * tg(0,025/3600) = 0,00024 мм, или 0,24 мкм. Размер пикселя КМОП-матрицы на порядок больше.
Но. Наши атмосфера и объективы не идеальны. Даже в апохроматах есть остаточные аберрации высших порядков, которые портят картинку и не дают деталям четко лечь в пиксели.

Дополнение (чистое колупание, оторванное от практики, свойств стекла и состояния атмосферы).

Не даёт покоя тёмная полоса на светлом фоне.
В общем случае ширина её изображения в фокусе системы (в микронах) будет с приемлемой точностью равна 0,01/А, где А - относительное отверстие системы. То есть, чтобы уложить деталь, разрешаемую объективом на пределе, в 1 пиксель, нужно иметь:
- либо относительное отверстие системы около 1/200;
- либо на порядок меньший пиксель (но меньше, чем здесь http://onegadget.ru/og/12720 , не нашёл) и "работать" с привычными относительными отверстиями;
- либо какой-нибудь Мак 1:20 от ТЕС (каковые, кстати, уже не выпускаются), 5-кратную ЛБ и КМОП с малошумным микронным пикселем.
Все 3 варианта одинаково иллюзорны.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #146 : 07 Март 2012, 21:32:43 »
0
Да все гораздо проще и грустнее. Вот это "правило" 2"/D, вообще говоря, не понятно откуда берется. Подозреваю, обобщение мэтрами некоторого визуального опыта. Рискну поставить под сомнение применимость сего для съемки. Самое первое соображение - исходно брался 100% контраст. Однако на практике сия ситуация нереализуема и неинтересна как следствие. Считается тут все довольно банально по Релею и Найквисту. Счас прикину.

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #147 : 07 Март 2012, 21:59:34 »
0
По Релею разрешение прикидывается как r" = 251643 * λ / D. 80-мм идеальный объектив в синем свете (450 нм) будет иметь r = 1,42". Если матрица черно-белая, то по Найквисту нужно хотя бы вдвое перекрыть r. Т.е. на пиксель должно приходиться не более 0,71". Если у нас будет 5-микронный пиксель, то потребуется фокус F = 2 * 5 мкм * 206265 / r" = 1,45 м. Для рефрактора 80/400 потребуется барлуха на 3,5х. В таком сценарии, к слову, на Марс с его 14" необходимо минимум 20 пикселей поперек. Но больше 30-40 пикселей брать уже без толку, только "темнить" картинку.

Если принять во внимание особенности цветной матрицы, то фокус, теоретически, нужно брать раза в полтора-два больше, но в реальности атмосфера, шумы и аберрации не позволят там все равно разглядеть больше, в первом случае (даже идеальный скоп проблематично разгонять больше F/30 - сигнал становится все более шумным, а это опять же играет против разрешения).

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #148 : 07 Март 2012, 22:10:22 »
0
В свете прочитанного готов дать покатать мою вэбку. пусть кто нить попробует сделать допустим цветной Юпитер. я не мог ни на МАКе ни на рефракторе.

Но вернемся к попугаям. вопрос вот в чем. стоит ли мне курочить HD-5000 видимо безвозвратно если ее матрица не очень качественная? на форумах хвалят камеры этого производителя но немного другие которые кинетической формы и хорошо входят в трубку от барлухи.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #149 : 07 Март 2012, 22:21:27 »
0
Вот фик ее знает. Проведи эксперимент, пожерствуй, так сказать)