Тема: Астронавты NASA на Луне - миф или реальность?

[Anton]

Я смотрел "Разрушители мифов", где темой у них была высадка американцев на Луне. Они там рассмотрели несколько доводов-мифов, поставили как обычно эксперименты, так они там как раз и убедили, что мифы не выдерживают критики - амеры были на Луне! Хотя они не истина в последней инстанции, но все же хочется верить, что они там были, ведь иначе одной великой сказкой 20-го века станет меньше, а звезды сразу станут невероятно дальше...

[Alexander]

У журналистов, особенно ТВшников, логика такая: 
"Американцы были на Луне" - фииии... как неинтересно, скучный научный репортаж: что видели, где были, что собрали, как летели... ни тебе рейтингов, ни барыша от рекламы...
"Американцы не были на Луне - вот это уже интересно, жареное, интрииига, зрители прилипнут к экранам, рейтинги взлетают, барыш от рекламы соответственный... 
Проверено реальным опытом общения с представителями второй древнейшей профессии.  Плюс к тому - хорошо помню то время, когда не было Интернета, одни лишь радио, ТВ и пресса, соответственно и досужих домыслов было куда меньше. Ну вот, к примеру, ходили тогда в прессе байки, что Гитлер жив, что он сбежал от союзников куда-то в Южную Америку, что его там кто-то видел... Вот, похоже, что любители сенсаций не перевелись и нашли себе новую весьма доходную тему, на которой делают себе нехилый профит. Из того же ряда и Бермудский треугольник, и нынешняя свистопляска вокруг Нибиру. В общем, всё по Марксу, если лицезреть в корень. 

[prokopih]

Фото в астронете, по американцев на Луне.   http://www.astronet.ru/db/msg/1253614/apollo17area1_lro.jpg.html   

[Anton]

Мучает одна мысль...

Недавно посмотрел фильм Аполлон-18, ну фантастика и фантастика, ладно... Посмотрел ещё для интереса вот здесь сводную таблицу миссий Аполлон, особенно обратил внимание на цифры стоимости всех миссий - гигантские суммы! Потом припомнил немного историю тех лет, как и почему все начиналось.

Ну наши в ходе гонки опередили американцев по запуску человека в космос, американцы это проглотили и поднапряглись, чтобы обогнать хотя бы с Луной, а наши тоже ведь не дремали и готовились на Луну, и если бы не череда неудач, то опередили бы и в этом, но США запустили человека на Луну первыми... Стало быть обогнали союз - победа... Королев тогда решил переорентировать свою лунную программу на Марс - технологии вроде позволяли и ему бы удалось, думаю, но его не стало, программу свернули и все затихло у нас в плане пилотируемых межпланетных перелетов...

И вот тут начинает дальше хромать логика и здравый смысл - и именно эта мысль меня не покидает...

Американцы (махровые прогматики!) удачно запустили Аполлон-11 (полет, посадка, возвращение), жирный восклицательный знак в космическом противостоянии с советами. Огромные затраты на эту миссию оправдались, огромный риск не обернулся провалом, НО зачем посылается всед 11-й миссии 12-я? Ну допустим закрепить успех, типа мы это можем, это не случайно, нам это по плечу - допустим, риск конечно ещё больше, затраты колоссальны, ну да ладно - сделали...

Но ведь они запускают ещё 13-ю миссию. Хорошо, допустим головокружение от успехов лишило их разума и они хотят ещё круче закрепить успех. Но с Аполлоном-13 начала происходить какая-то чертовщина и просто чудом они все вернулись и живые. А вот тут не пора ли завершить все это от греха подальше, все время так фантастически везти не может, сигнальчик-то уже прозвенел! НО нет! Они снова запускают миссию 14-ю вслед 13-й! Безумие конечно, но понять ещё могу - доказать, что 13-я миссия случайно пошла вкривь и вкось, а на самом деле амеры могут сделать все как надо и они это могут доказать всем и всему вопреки, и как доказательство реализуют удачную 14-ю миссию.

Вот по всей логике и здравому смыслу теперь нужно облегченно вздохнуть и закрыть миссии на гребне успеха - все и всем доказали и передоказали, угрохали прорву денег, так зачем же продолжили - 15, 16, 17, потом все, тишина...

[Артём]

Миссии же планировались и прорабатывались не по одной, а кучкой. И отменять после 13-го все остальные, значит потерять даром кучу уже потраченных денег, да и что за суеверия, так бы и "союзы" никогда не полетели... И потом, при несомненном политическом значении Аполлонов, это все же в первую очередь - пилотируемые космические корабли, передний край технологии и науки, обкатка всяких новых фишечек и много чего еще. Последние Апполоны были "нагружены" кучей всяких научных экспериментов - по лунной сейсмике и картографии, космическим лучам и много чего еще. Насчет прагматизма американцев - в то время существовал некоторый "социально-экономический пузырь", на волне общего оптимизма и стимулированной государством приоритетности лунной программы для экономики (в первые годы, пока был жив Кеннеди), строго говоря необоснованный.

[Anton]

Если и говорить о суеверии, то среди космонавтов немало суеверных, как впрочем и везде Вот когда начинаешь заниматься чем-то, где вагон риска и жизнь постоянно на волоске, тогда будешь цепляться за любое суеверие и знаки судьбы - инстинкт включается, научное мышление не при чем

Нет миссии, нет и затрат, так понимаю, или они наштамповали ракет и модулей на все миссии вперед? Тогда почему отменили миссии 18,19,20, если они готовились "кучкой"? Бюджет направили на другие цели по официальной версии... Обкатка "фишичек" за такие миллиарды?! Что за фишечки такие?! Каждая миссия Аполлон обошлась примерно в 12млрд. долл. на современные деньги - безумные суммы ради каких-то мифических фишичек? Можно и безпилотники на худой конец запустить, чтобы сбросили сейсмоприборы, луноходики разные, и отснять всю поверхность, насобирать по пути тех же фишек, обошлось бы все на порядок дешевле! Отмыв денег только если - вот это реальная фишка...

Просто после первой удачной миссии остальные теряли политический смысл (он был во главе угла, а никакая не наука), ибо первая миссия его уже реализовала...

[Артём]

Ну суеверия-суевериями, так и в лес не ходить что ли?
Решение о запуске принимается задолго до него, это ж не пикник. Построить ракету типа Сатурн-5 - это не пять минут, требуется долгая работа, замешано куча народу, предприятий (в США таки всякие боинги-дуглассы - это вполе коммерческие частные конторы), причем большую часть денег они получают предоплатой. "Фишечки" - это технологические приемы и девайсы, которые сопутствуют миссии, обеспечивают ее успех и в дальнейшем находят применения "ближе к народу" (автономные скафандры, дальнее телевидение, электроника и компьютеры и тысячи их). А насчет денег - смешно. Приводится такие пересчеты на современные деньги - 135 млдр. долларов (стоимости 2005 года) за 13 лет программы. Население США в 1970 г. - примерно 200 млн. И того, каждому гражданину США космический приоритет и бурное развитие сопутствующих технологий обошелся в ((135 млрд / 200 млн.) / 13 лет) = 52 бакса в год. Пусть даже трудоспособное население составит 4 часть, тогда 200 баксов в год. Или 17 баксов в месяц (баксов нынешних!). Это конечно заметные деньги, но говорить о БЕЗУМНОЙ стоимости лунной программы - это как-то странно. По сравнению с оборотами привычных "благ" цивилизации (наркотиками, вооружениями, предвыборными гонками) - это ничтожные деньги.
Конечно, многое можно было бы сделать роботами, и по этому пути пошел СССР, да и сами американцы в последствие (более того, их роботы самые крутые научные инструменты, Европа только в последнее время вышла на тот уровень). Но, повторюсь, первые блины всегда комкообразные и дорогие, но без них вторых просто не бывает...

[Anton]

А откуда 13 лет-то взялось? И 200млн. людей это включая стариков и детей?

[Артём]

Программа проводилась с 1961 - 1975 гг. Да, 200 млн. всего. Но я выше брал ситуацию с 50 млн. "глав семейств".

[Anton]

А суеверия заключаются в том, чтобы не только "сходить в лес", но и вернуться

[Anton]

Программа проводилась с 1961 - 1975 гг. Да, 200 млн. всего. Но я выше брал ситуацию с 50 млн. "глав семейств".

Ну я считал, что началась она в 68-м, закончилась в 72-м с окончанием полетов

[Артём]

Ну я считал, что началась она в 68-м, закончилась в 72-м с окончанием полетов

68-м уже были пилотируемые запуски (а до этого - с автоматами) практически с той же ракетой и кораблем. А их проектирование и изготовление (а также инфраструктуры соответствующей) тоже занимает немало времени. Формально последний полет Апполона был в конце 1972 г., но оффициально программа закончилась в 75-м, после Скайлэба, запущенного на остатавшихся от Апполона Сатурнах.

[Anton]

Если брать экономическую составляющую, то вооружения уносят гОраздо большие суммы, но это более реальные и насущные вещи, которые большинство понимает, а тут несколько килограмм лунной пыли стоимостью в миллиарды долларов - средний обыватель-налогоплательщик это не поймет.

[Артём]

Обыватель ваще такая штука, которая к прогрессу не склонная. Его можно понять и простить)

[Anton]

17$ в месяц с носа это конечно мало, но если учесть, что это в течении 10 лет, и что это не 17$ с носа, а "ЕЩЁ 17$ с носа!", ведь медицина, пособия, наука, оборона, проч. соц. программы были и требовали свое тоже постоянно... Поэтому речь Кеннеди, что нужно напрячь все силы всей страны и полететь "не потому что это легко, а потому что это очень трудно" должна была быть очень убедительной, но зачем столько раз летать и столько денег жечь и столькими людьми рисковать, хотя потеря космонавтов случается, но ведь это потеря имиджа в первую очередь все отрасли. Каждый новый полет был дополнительным риском провала миссии, а равно он мог перечеркнуть героику успеха предыдущих. Что за сверхзадача была? Обычно спортсмен имеет три попытки, если в первую из попыток он ставит мировой рекорд он не будет использовать две других, ведь задача перевыполнена, зачем искушать судьбу...