Тема: Астронавты NASA на Луне - миф или реальность?

[Артём]

Но что сделали на Луне астронавты такого, чего не смогли бы аппараты тех лет?

Так в том и суть, что это демонстрация технологии. А отсутствие научной программы, которую нельзя было бы выполнить многократно дешевле с помощью роботов, было одной из причин закрытия программы.

[Денис]

А в наше время каковы перспективы обитаемой лунной базы, кроме медико-биологических экспериментов, которые, кстати, можно проводить и на МКС?

[Артём]

Собственно создание лунной научно-производственной инфраструктуры. Тут тебе и всеволновая астрономия с рефлекторами огромных размеров, и площадка для запуска межпланетных миссий, изучение недр Луны вместе с разработкой техники и методики длительной жизни и работы не на Земле. На Марс-то мы когда-нибудь собираемся?

[Артём]

Маленькое примечание к написанному выше. Это должно делаться сейчас, но (почти) всем пофик.

[Денис]

Собственно создание лунной научно-производственной инфраструктуры.

Расшифруй, если не трудно.

... всеволновая астрономия с рефлекторами огромных размеров...

Которые по полмесяца не работают, потому что солнце на них светит?

... площадка для запуска межпланетных миссий...

Т.е. сначала всё на луну доставь, собери, а потом с луны запусти? А с орбиты Земли не проще?

... изучение недр Луны вместе с разработкой техники и методики длительной жизни и работы не на Земле...

Это да, не подумал сразу! Да и астрошахтёров где-то готовить надо

[Артём]

Расшифровываю - совокупность технологий, оборудования, производственных мощностей, персонала, материальных ресурсов, запасов энергии необходимых для решения научных задач, выпуска потенциально востребованной продукции и расширения указанной инфраструктуры. Суть в том, что бы ее развить настолько, чтобы свое существование она полностью обеспечивала, а также делала менее рентабельным доставку (хотя бы самых важных) ресурсов и материалов с Земли.
После этого можно будет строить телескопы "из лунной пыли" (что-то там в НАСА на эту тему уже делается). К слову, строить их можно на полюсах, где Солнца меньше, а в средних широтах даже оставшиеся темные "полмесяца", с учетом отсутствия атмосферы и большого размера тарелки, без данных ученых не оставят.
Запускать межпланетные станции энергетически выгоднее с Луны, чем с низкой земной орбиты, при том, что на орбите их довольно сложно строить. Естественно, эффект будет только при очень развитой лунной инфраструктуре, позволяющей хотя бы часть конструкции или топлива производить на месте.

Проблема в том, что пока у Земли на это "нет денег". Их в общем-то никогда нет и не будет, при том, что если 3 млрд. трудящихся Земли отстегнут "на Луну" 100 руб. в месяц, за год будет сумма в 4 раза большая, чем потратили США на десятилетие своей лунной программы.

[Денис]

Да, согласен, все направления развития лунной базы имеют смысл только при большом масштабе такой работы. Не построить домик на луне и провести пару экспериментов, а организовать что-то типа научно-производственного комплекса с постоянной отдачей в виде каких-то результатов, иначе вся затея никчему.

Про деньги понравилось Только на Земле не 3 млрд. работающего населения, хорошо если 2 млрд.
Надо кинуть клич провести международный опрос населения, типа "какую сумму с заработной платы вы могли бы перечислить на строительство лунной базы?" и, чем черт не шутит, может к середине века и стоял бы во Фра-Мауро лунный комплекс

[Тим]

Надо кинуть клич провести международный опрос населения, типа "какую сумму с заработной платы вы могли бы перечислить на строительство лунной базы?" и, чем черт не шутит, может к середине века и стоял бы во Фра-Мауро лунный комплекс

Только кроме опроса, нужно будет еще предварительно разъяснительную работу провести среди населения-зачем это все нужно. И какая выгода(!). Потому как большинству на это наплевать.

[identity]

Я лично абсолютно уверен, что американские астронавты были на Луне. Тому есть подтверждение снимки посадочных ступеней, сделанные LRO, лунный грунт и сами астронавты. Для США высадка на Луне была задачей престижа и американцы это сделали.

В прошлом году было 40 лет высадке астронавтов на Луне, и 37 как туда больше не ступала нога человека. Вероятно, пройдет еще не одно десятилетие прежде чем снова человек высадится на Луне. А американский флаг рядом с посадочной ступенью "Аполлона" навсегда останется символом одного из величайших достижений человечества.

Я искренне надеюсь, что в будуюшая программа исследования Луны будет основана на международном сотрудничестве и будет предполагать последовательное исследование и создание инфраструктуры на поверхности Луны. Но для этого нужны энтузиасты как Королев и фон Браун...

[Артём]

Потому как большинству на это наплевать.

Самое грустное не то, что наплевать большинству, которое трудится, а меньшинству, которое рулит финансовыми потоками и всячески сохраняет неофеодальную цивилизацию. А уж на инициативу снизу - "по три бакса на Луну" - оно махом найдет способ оставить эти три бакса "на Земле".

[Тим]

Самое грустное, что наплевать не большинству, которое трудится, а меньшинству, которое рулит финансовыми потоками и всячески сохраняет неофеодальную цивилизацию. А уж на инициативу снизу - "по три бакса на Луну" - оно махом найдет способ оставить эти три бакса "на Земле".

Финансовым тузам и подавно наплевать)

[Денис]

  Можно сказать мечту втоптали в лунную пыль

[Alexander]

Я хорошо помню эти полёты, поскольку был тогда уже в сознательном возрасте. У нас тогда о них говорили довольно мало, хотя весь остальной мир не отходил от телевизоров, и нам оставалось только слушать по радио вражьи голоса. Особенно переживали мы за драматический полёт "Аполлона-13", когда у астронавтов были минимальные шансы благополучно вернуться на Землю. Поэтому не принимаю всерьёз всех этих "открытий" журналюг-борзописцев    - таких и похожих примеров я видел уже немало. 

[3apaTycTpa]

Однозначно небыло их там. У них самое мощное оружие это СМИ. Разрушители мифов, будучи американцами, разрушили миф о том что американцы были на луне . у них теперь мулька такая, красиво отснятый материал распустить по миру, и сделать себя героями. 9\11,Усама... Много примеров.

[Артём]

"Разрушители мифов" они, конечно, веселые ребята, но мы говорим о событиях, которые происходили не тысячи лет назад, а в то время, когда радары и спутники были и у Советского союза. Который очень болезненно воспринимал проигрыш в лунной гонке и уж наверняка бы постарался всячески эту историю донести до общественности. Ракета, а тем более Сатурн-5, не иголка в стоге сена, а Луна не так далеко, чтобы не иметь возможности "сопровождать" "вражескую" экспедицию радиотехническими методами. Можно конечно сказать, что "концерт на пленку записан" (для имитации радиопереговоров астронавтов, передающихся с Луны), но подобная бутафория получается не сильно проще и дешевле настоящего полета (а главное - зачем делать это более одного раза, когда каждый случай увеличивает количество свидетелей и потенциальных утечек). СМИ действительно мощное оружие и тема "небытия" американцев на Луне кормит огромное количество народу, потому мы будем наблюдать ее еще долго.