Автор Тема: Наблюдения метеоров  (Прочитано 352481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #165 : 20 Август 2010, 10:01:59 »
0
Спасибо, фотографии метеоров просто великолепные. Не сразу можно представить, что китовый объектив позволяет регистрировать по нескольку метеоров за ночь.

В самых первых числах августа я пробовал регистривать метеоры с Nikkor Ai-S 28/2.8 в течение часа (потом затянуло), но ни одного метеора зарегистрировано не было (одно подозрение на спутник), ближе к максимуму погоды не было.

Возможно, полтинник 50/1.4 или 35/2.0 (35/1.4) больше подходит для фоторегистрации метеоров. Тогда предельная звездная величина метеора будет меньше, а треки крупнее.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #166 : 20 Август 2010, 12:30:18 »
0
Метеор - явление динамическое, длящееся в среднем 0,2 - 0,6 сек. Время экспозиции пикселя обратно пропорционально скорости метеора и фокусному расстоянию объектива. Прикинул по своим снимкам, принимая продолжительность явления в 0,4 сек, на пикселе 6,5х6,25 мкм при 8 мм фокусе получается экспозиция около 2,5 мс. Даже монохромный ПЗС видит при этом следы начиная от -1m и ярче (при диком F1,3). Так что тут можно рекомендовать самый короткий фокус (больше поле - выше вероятность явления в нем, короткий трек - длиннее экспозиция пикселя), а также поднять ISO (если эстетика не важна).

олег

  • Гость
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #167 : 20 Август 2010, 12:46:43 »
0
Великолепные фотографии метеоров--это,конечно,хорошо для коллекции.
Хочу обратить внимание на визуальные наблюдения,которые ориентированы
на поиск новых радиантов.
целенаправленные зарисовки можно выполнять с хорошей точностью.
в конце августа и в сентябре остается малоизученным обширный комплекс
малых метеорных потоков.Ауригиды-Цигниды и др.отличаются непостояностью
и неопределенностью положения радиантов.Уточнение положения и поиск
новых радиантов можно находить целенаправленым астрономическим действием.

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #168 : 20 Август 2010, 17:44:50 »
0
Метеор - явление динамическое, длящееся в среднем 0,2 - 0,6 сек. Время экспозиции пикселя обратно пропорционально скорости метеора и фокусному расстоянию объектива. Прикинул по своим снимкам, принимая продолжительность явления в 0,4 сек, на пикселе 6,5х6,25 мкм при 8 мм фокусе получается экспозиция около 2,5 мс. Даже монохромный ПЗС видит при этом следы начиная от -1m и ярче (при диком F1,3). Так что тут можно рекомендовать самый короткий фокус (больше поле - выше вероятность явления в нем, короткий трек - длиннее экспозиция пикселя), а также поднять ISO (если эстетика не важна).

Вы не учитываете, что количество света, попавшее на пиксель пропорционально квадрату диаметра объектива и итого яркость метеора на снимке пропорциональна D^2/F (См. Сикорук, Шпольский, Любительская астрофотография). Поэтому из двух одинаково светосильных объективов (с одной и той же диафрагмой) более слабые метеоры будет фиксировать более длиннфокусный (пропорционально фокусному расстоянию).

С другой сторны, поле зрения более длиннофокусного объектива обратно пропорционально фокусному расстоянию и из двух одинаково светосильных объективов более короткофокусный зарегистрирует большее количество (более ярких) метеоров, если количество метеоров обратно пропорционально их яркости.

Таким образом, количество сфотографированных метеоров пропорцианально величине 1/фокусное расстояние/ диафрагма^2.

По прикидкам, основанным  формуле выше самым лучшим бюджетным решением для кропнутой зеркалки является 35/1.4 (на Никон есть относительно недорогой Ai-S) или 50/1.4.

Уточнение положения и поиск
новых радиантов можно находить целенаправленым астрономическим действием.

Это очень интересная и полезная для метеорной астрономии работа, которая однако требует большой регулярности и систематичности.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #169 : 20 Август 2010, 21:43:22 »
0
Вы не учитываете, что количество света, попавшее на пиксель пропорционально квадрату диаметра объектива и итого яркость метеора на снимке пропорциональна D^2/F (См. Сикорук, Шпольский, Любительская астрофотография). Поэтому из двух одинаково светосильных объективов (с одной и той же диафрагмой) более слабые метеоры будет фиксировать более длиннфокусный (пропорционально фокусному расстоянию).

С другой сторны, поле зрения более длиннофокусного объектива обратно пропорционально фокусному расстоянию и из двух одинаково светосильных объективов более короткофокусный зарегистрирует большее количество (более ярких) метеоров, если количество метеоров обратно пропорционально их яркости.

Таким образом, количество сфотографированных метеоров пропорцианально величине 1/фокусное расстояние/ диафрагма^2.

По прикидкам, основанным  формуле выше самым лучшим бюджетным решением для кропнутой зеркалки является 35/1.4 (на Никон есть относительно недорогой Ai-S) или 50/1.4.
Вы не учитываете динамику. Метеор - это яркая точка и гораздо более тусклый след. При одинаковой диафрагме более длиннофокусный объектив нарисует более длинный след, рассредоточив свет на большее количество пикселей за то же общее время и снизив время экспозиции отдельного пикселя.

олег

  • Гость
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #170 : 20 Август 2010, 21:54:03 »
0
ФАКТ:

я снимал на охранную камеру с зумобъективом
при поле 90х60 видны звезды 2-3м и метеоры 2м
при поле 60х40 видны звезды 4-5м и метеоры 4м(более качественно и подробно)

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #171 : 20 Август 2010, 22:28:52 »
0
ФАКТ:

я снимал на охранную камеру с зумобъективом
при поле 90х60 видны звезды 2-3м и метеоры 2м
при поле 60х40 видны звезды 4-5м и метеоры 4м(более качественно и подробно)
Расскажи, как определял величину метеоров

олег

  • Гость
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #172 : 20 Август 2010, 22:59:47 »
0
блеск определял очень приблизительно по сравнению с другими звездами +-0.5м.
выяснилось,что самые слабые красные и белые звезды имеют различие в 1м.
да я тебе когда-то давал фото спектра ,снятого моей охранкой--заметно сильное ИК смещение.
вот и блеск метеоров по видео определяется в каком диапазоне?
вопрос не решенный.

проводил параллельные визуальные и видео оценки блеска.
если метеору присваивалась,например +1м,по визуальным,то
при просморе этого же метеора на видео было видно,что на отдельных кадрах
он заметно ярче,чем 0м!
возможно зрение как-то сглаживает кривую яркости,а может и
свечение в ИК диапазоне больше.
 интереснейшая тема!

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #173 : 20 Август 2010, 23:36:20 »
0
Я, если честно, вообще не верю в определение зв. величины метеоров на глаз с достаточной точностью. Инфракрасный хвост камеры конечно увеличивает яркость плазменного следа на изображении, по сравнению с визуальной.
Но, опять же, проблема в том, что при сравнении яркостей точки (объективных числовых характеристик, принимая ПЗС достаточно линейным) следа и звезды нужно учитывать разницу во времени экспозиции. При съемке на ТВ-камеру, каждый полукадр экспонируется 20 мс. Это время экспозиции условно-неподвижной звезды. Метеор чиркает по матрице так, что на каждый пиксель приходится меньше времени (чем длиннее фокус - тем меньше). При прочих равных, след метеора на ТВ кадре будет тусклее звезды той же звездной величины. При очень коротком фокусе и крупном пикселе возможна ситуация, когда эти величины почти сравняются.

Но, на примере моих изображений в этой теме - экспозиция кадра - 10 сек, принятая по косвенным данным продолжительность засветки пикселя ~ 2,5 мс. Это значит, что, вычтя фон, одну и ту же величину в реальности будут иметь звезда и точка трека, различающиеся по яркости в (10/0,0025) 4 тыс. раз! С видеокамерами попроще, там выдержка макс. 20 мс, но даже здесь набегает примерно десятикратная разница. Еще одно соображение - охранная камера не обязана быть линейной, а также неясно, насколько линейно происходит аналого-цифровое преобразование в ТВ-тюнере. Даже небольшого "выпячивания" гаммы ("растягивания" на гистограмме темных тонов для повышения яркости картинки) достаточно для выхода из линейной зависимости.

олег

  • Гость
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #174 : 21 Август 2010, 00:06:12 »
0
да уж :dumaet:
исследоваия выходных характеристик инструмента могут в такие дебри завести :sue:

точность измерения блеска метеоров высокая не требуется(как для переменных)
распределение метеоров по блеску берется дискретно 1,0;2,0
нужно для определения распределения по массе .
например, для определения притока вещества на Землю,
моделирования эволюции потока.
важнее их численнсть.
позволяет найти пространственное распределение
(оценка вероятности столкновения с спутником,срок службы солнечных панелей)

прикладные задачи метеорной астрономии были решены уже давно.
а новых пока генерировано небыло.
кроме сбора данных в ИМО на любительском уровне.

задача определяет точность :praise:

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #175 : 21 Август 2010, 09:02:12 »
0
Спасибо за разъяснения. Мне интересно поэкспериментировать в области фоторегистрации метеоров. Что получится -- отпишусь в теме.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #176 : 25 Август 2010, 12:48:51 »
0
Фотографировал метеоры из окна с 22-00 до 0-20, получилось общим счетом 240 кадров. Около 10 спутников и только одно подозрение на метеор.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #177 : 25 Август 2010, 13:05:36 »
0
Где предположительный радиант?
Если есть сомнения насчет "метеорности" трека, можно проследить изменения яркости в нем. У большинства метеоров самый яркий участок смещен к концу трека. Спутники чаще всего симметричный след оставляют, если в экспозицию трек умещается.

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #178 : 25 Август 2010, 18:20:22 »
0
По фото, трек становится ярче слева направо. Стало быть радиант находится на юге/юго-востоке (на фото север справа, зенит сверху, запад внизу).

Если это спутник, то трек должен быть на соседних кадрах, т.к. все найденные спутники регистрировались как минимум на трех последовательных кадрах. Здесь я не нашел трек ни до ни после. Я, конечно, допускаю возможность, что это была вспышка спутника, а на соседних кадрах он был слишком слаб, чтобы его зарегистрировать.


Я прикрепляю к посту уменьшенный оригинальный кадр ("метеор" в самом верху кадра немного левее середины) и кроп метеора.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #179 : 25 Август 2010, 21:47:03 »
0
Профиль трека. В шуме угадывается какая-то синусоида, по-моему. Наверно вращающийся спутник, удачно выловивший солнечный луч.
Если же метеор, то с несколькими вспышками, возможно.