Тема: Наблюдения космических пусков

[prokopih]

Возле новой дороги с Кузнецка на Запсиб

Вот у Данила есть, весь проход Протона, на верхнем видно уже разделившаяся какая-то ступень, потом проход у Луны, за ней не было ли вспышки? По местоположению, мы в110км друг от друга, не так уж много.  Далее у него сгорают ступени, то-есть для меня они уже ушли на восток, от куда я уже не мог видеть, подающих обломков. А вот что за объект я наблюдал? всётаки Протон, а не его третью ступень?

[Andry]

Сергей Прокопыч всё действо со ступенями в Новобайдаевке разворачивается практически на чистом юге(мож чуток юго-восток цепляет уже в конце) на высоте примерно 18-10градусов, ты же находишься на реке Амзас(Междуреченского района или Амзас Таштагольского района у тебя) а это 100-130 км восточнее, так что мог и не увидеть

[Alexander]

Сергей, сама третья ступень "Протона" летит неярким облачком параболической формы - такой небольшой размытой медузой - с оранжевой звездочкой примерно +3m в голове.  Прошла она недалеко от Луны (у нас она чуть ее не задела сверху). А горящие ступени очень яркие, особенно центральный блок - он вспыхивает как яркий оранжевый болид, намного ярче самых ярких иридиумов, за которым тянется дымный хвост. И летят намного ниже третьей ступени, мы их видели градусах в 10-15 над горизонтом на юге.

[Andry]

Сергей Прокопыч какой твой Амзас(нужное подчеркнуть ?

[prokopih]

Андрей, (мой) Амзас, тот который находится в Междуреченском р-оне, на р. Томь, сам ведь расказывал, что сплавлялся мимо, на кате.
Вот теперь всё понятно, раз у Данила за Луной была вспышка медузы, я не знаю, что там от чего отделилось, и где в этот момент был Протон, но вспышка у меня заснята, за луной. Траектория была тоже чуть выше Луны, в общем достаточно высоко, голову пришловь задирать в верх, а не смотреть вдоль горизонта, эта штука как медуза ораньжевого цвета, достаточно яркая была, и впереди, то-есть в центре медузы была яркая звезда ораньжевого цвета.
Если это была уже отработаная ступень, то тогда не понятно, что там ещё разделялось во время вспыши, для чего-то же она вспыхнула, уже отработаная третья ступень, как я понял со слов Александра? Это я видел не Протон, а его третью ступень.

[Andry]

Сергей Прокопыч у нас с тобой были разные условия наблюдений, ты наблюдал в тайге без какой либо засветки и у тебя протон мог быть гораздо эффектней смотреться нежели в городской засветке, поэтому что это было судить сложно, а что б увидеть горящие обломки голову задирать не надо они примерно на высоте с 20 до 10 градусов феерично сверкают(10 градусов это примерно когда вытягиваешь руку, сжимаешь кулак и прикладываешь к линии горизонта) если у тебя в южном направлении горы получаются выше твоего кулака ты мог их не видеть, обломки ярко разгораются обычно после пролёта, вообщем показывай свои снимки по приезду и там будем уже все вместе затылки чесать 

P.S. У Анатолия снимки очень информативные в плане хронологии и как всё это смотрелось, с поправкой 500-600км. юго-западнее относительно нас.

[granat]

Спасибо всем за отзывы!
По поводу времени на снимках… Забыл указать в первом сообщении.    Примерно за час до запуска выставил часы фотоаппарата здесь: http://www.direct-time.ru/ (правда, не знаю, насколько точно получается). От установки часов по сигналам так называемого «точного времени», которые передаются по радио и ТВ, я давно отказался из-за большой погрешности. Они отстают на несколько секунд от реального времени. Это выяснилось при обсуждении на Астрофоруме в теме «Журнал наблюдений искусственных спутников».

[Alexander]

Вот теперь всё понятно, раз у Данила за Луной была вспышка медузы, я не знаю, что там от чего отделилось, и где в этот момент был Протон, но вспышка у меня заснята, за луной.

Не понял - что там у Даниила за Луной вспыхивало. На его снимках есть Луна и след от 3 ступени "Протона", никакие медузы там не вспыхивали. Всё как всегда, много раз я всё это видел, кроме только вспышки у самого горизонта, когда ракета только появилась - но вроде объяснение этому уже есть - похоже, что это было включение третьей ступени и сброс второй под лучами Солнца.

Если это была уже отработаная ступень, то тогда не понятно, что там ещё разделялось во время вспыши, для чего-то же она вспыхнула, уже отработаная третья ступень, как я понял со слов Александра? Это я видел не Протон, а его третью ступень.

Третья ступень не вспыхивает, она просто пролетает в нашем поле зрения небольшой и неяркой медузой, и выключается на 582 секунде после старта, в нашем поле зрения, и дальше летит уже РБ со спутником. Двигатель РБ первый раз включается на 676-й секунде, но от нас это уже далековато для наблюдений. А отработанная третья ступень падает где-то в Тихом океане, мы ее падения уже не видим.
Падение же второй ступени и створок обтекателя у нас хорошо видно намного ниже траектории третьей, я уже писал об этом.  Допускаю, что горы на юге не дали увидеть это из Амзаса.

[Alexander]

По поводу времени на снимках… Забыл указать в первом сообщении. 

Так всё-таки, если посмотреть на время первого снимка (погрешность будет небольшой) - получается ли, что от момента старта до момента возникновения этого самого облачка прошло 324 секунды или около того?
Если да, то это на 100% разделение 2 и 3 ступеней.

[granat]

Да, получается, на фото 4043 зафиксировано разделение 2 и 3 ступеней. 327 секунд от момента старта.

[Alexander]

Ну тогда всё понятно, и оказывается, что этот момент и мы можем наблюдать - было бы чистое небо у горизонта. Ведь даже в 60 км восточнее Барнаула мы это видели! 
Кстати, жена моя тоже его видела из окна, но потом потеряла "Протон" из виду и далее смотрела только на падающие обломки 2 ступени.

[prokopih]

Не понял - что там у Даниила за Луной вспыхивало. На его снимках есть Луна и след от 3 ступени "Протона", никакие медузы там не вспыхивали. Всё как всегда, много раз я всё это видел, кроме только вспышки у самого горизонта, когда ракета только появилась - но вроде объяснение этому уже есть - похоже, что это было включение третьей ступени и сброс второй под лучами Солнца.

Третья ступень не вспыхивает, она просто пролетает в нашем поле зрения небольшой и неяркой медузой, и выключается на 582 секунде после старта, в нашем поле зрения, и дальше летит уже РБ со спутником. Двигатель РБ первый раз включается на 676-й секунде, но от нас это уже далековато для наблюдений. А отработанная третья ступень падает где-то в Тихом океане, мы ее падения уже не видим.
Падение же второй ступени и створок обтекателя у нас хорошо видно намного ниже траектории третьей, я уже писал об этом.  Допускаю, что горы на юге не дали увидеть это из Амзаса.

Ответ #984 Где Данил пишет, что за Луной тоже видел вспышку медузы, но в кадр она у него не вошла, зато я её сфоткал, прям после пролёта за Луну,  приеду домой выложу, тогда и обсудим, что там было)))

[granat]

Разделение 3-й ступени и орбитального блока. Падение 2-й ступени и створок головного обтекателя. ISO 800, выдержка 35с.

Влевом верхнем углу кадра вспышка, что это такое? на фотках, ступени до неё уже все отошли?
...

На моем снимке (фото 4060) вспышка на треке в левом верхнем углу – это отделение 3-й ступени от орбитального блока. Увидеть ее при ночном или вечернем пуске не всегда получается, т.к. она не очень яркая, но на фото обычно выходит хорошо (если, конечно, попадет в кадр). Другое дело утром, когда есть подсветка от Солнца. Тогда это выглядит очень эффектно, как, например, здесь: http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=97.msg62516#msg62516 .
А вторая ступень и створки головного обтекателя на фото 4060 видны в правом нижнем углу. Вообще-то 2-я ступень в этот раз была видна почти всё время от момента отделения. Был момент, когда я перепутал ее с «Протоном» (возле Луны). «Протон» в это время было видно плохо. Потом я сориентировался и старался захватить в кадр и «Протон», и ступень. По мере приближения к горизонту блеск ступени постепенно увеличивался, и уже совсем близко к горизонту начинаются яркие вспышки. В этот раз от ступени была видна очень красивая длинная дорожка на воде. Если бы удалось снять вертикальный кадр, это было бы супер!!! Но тогда отделение 3-й степени не было бы видно…

[Alexander]

Сергей, Даниил не писал ни про какие вспышки - вот его ответ 984:

на фото как раз летит третья ступень, её отделение произошло как раз уже после пролета за Луну, но снять не успел. т.к. одной рукой пульт фотика тыкал, другой камерой по небу водил, и еще рот успевал закрывать. В общем тут надо многооператорность делать на мероприятии

Он говорит о том же, о чем и я: мы видели полет третьей ступени, и когда она пролетела Луну, выключилась намного левее ее. Я сам этот момент видел лично, оторвавшись от наблюдений обломков. Медуза просто погасла, и дальше полетела небольшая размытая звездочка орбитального блока.
Если часы на фотике идут верно, то можно точно так же вычислить, сколько времени прошло со старта - как мы это сделали только что с Анатолием. И потом по циклограмме, ссылку на которую я давал выше, определить, что за момент мы конкретно видели.

На моем снимке (фото 4060) вспышка на треке в левом верхнем углу – это отделение 3-й ступени от орбитального блока.

А ведь точно - только сейчас я пригляделся и понял, что это оно и было. А я-то поначалу написал даже, что это одна из створок вспышку дала, не заметил характерного трека 3 ступени. Но в поле мне показалось, что при этом не было яркой вспышки - может, просто проглядел ее... 
Короче, мне всё стало ясно. Осталось только часы сверить - и после того админам поручим поставить утверждающую печать на отчете о наблюдениях "Протона". 

[prokopih]

В общем так, времени у меня на фотике точного нет, проверять по времени безсмысленно.
Летела хорошо , не то слово хорошо, у меня тут нет засветки, ярко-оранжевая медуза, раза в 4 больше Луны, слепой увидит)))
Шла ровно без звука и каких либо перепадов по яркости. Когда пролетела за Луну, я сперва подумал что взорвалась, сильная вспышка, сек. 2 может3, далее опять стала такой какая была, и ушла за горизонт. Вот всё чтоя видел, приблезительно 180* её видел, фото выложу потом, но вспышка похожая как у Анатолия, только мне показалась, что она была как раз напротив меня)))